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NOTE
Langue : français. Source : EDITORIAL CUT(3).txt ; timecodes à 25 images/seconde.
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à partir du texte, sans audio ni alignement mot à mot. Lacunes indiquées entre crochets.
Étiquettes automatiques des intervenants non utilisées car incohérentes.

001-01
00:00:00.080 --> 00:00:03.840
Ces deux dernières années, on a vu
beaucoup d’agences web et mobile

002-01
00:00:03.840 --> 00:00:04.400
qui

003-01
00:00:04.640 --> 00:00:07.320
passent en redressement,
voire qui passent en liquidation.

004-01
00:00:07.360 --> 00:00:10.000
Et ça, en particulier ici, à Lille,

005-01
00:00:10.000 --> 00:00:13.120
où le secteur est très exposé au retail,

005-02
00:00:13.120 --> 00:00:18.040
qui ne vit pas très bien, forcément,
la période inflationniste,

006-01
00:00:18.040 --> 00:00:20.840
la crise financière dans
laquelle on est depuis 2023,

006-02
00:00:20.840 --> 00:00:23.040
avec la guerre en Ukraine en particulier.

007-01
00:00:23.120 --> 00:00:24.600
Et dans les agences du Nord,

007-02
00:00:24.600 --> 00:00:28.200
il y en a une qui tient bien
en particulier : c’est Les Fabricants.

008-01
00:00:28.240 --> 00:00:31.000
Eux, ils ont même racheté
un concurrent à la barre récemment.

008-02
00:00:31.000 --> 00:00:33.520
Ils continuent de recruter,
continuent de se développer.

008-03
00:00:33.520 --> 00:00:35.760
Et c’est pour ça que j’avais
envie de comprendre :

008-04
00:00:35.760 --> 00:00:37.960
c’est quoi, leur recette ?
Surtout que récemment,

009-01
00:00:37.960 --> 00:00:39.280
ils ont pris la parole sur

010-01
00:00:39.360 --> 00:00:43.040
l’agentic coding, avec notamment
le steer coding. Et avant, eux,

010-02
00:00:43.040 --> 00:00:46.600
c’était une agence qui était
plutôt identifiée sur le no-code.

011-01
00:00:46.600 --> 00:00:50.960
Aujourd’hui, ils s’identifient sur
l’agentique. Donc je voulais comprendre :

011-02
00:00:50.960 --> 00:00:55.400
vu que c’est une agence qui a une bonne
recette pour faire le métier d’agence

011-03
00:00:55.400 --> 00:01:00.040
web ou d’agence mobile en 2026, comment
l’agentique s’intègre dans leur recette ?

012-01
00:01:00.200 --> 00:01:02.360
Et c’est Ben, le CTO
et fondateur de l’agence,

012-02
00:01:02.360 --> 00:01:04.520
qui a pris le temps
de répondre aux questions.

013-01
00:01:04.520 --> 00:01:06.880
Il était accompagné du dev
qui s’appelle Alexis.

014-01
00:01:06.960 --> 00:01:10.040
Vous allez voir dans la dynamique :
Ben, c’est celui qui lance des idées.

014-02
00:01:10.040 --> 00:01:11.760
Alexis, c’est celui qui les rend solides.

015-01
00:01:12.000 --> 00:01:14.160
Et dans l’entretien,
ça s’entend, honnêtement :

015-02
00:01:14.160 --> 00:01:16.960
Ben va dire quelque chose
et Alexis va le structurer ensuite.

016-01
00:01:16.960 --> 00:01:19.120
Franchement, c’est un chouette
entretien. Écoutez,

017-01
00:01:19.200 --> 00:01:23.080
ils portent une vision de ce qu’est
le futur du métier de développeur,

017-02
00:01:23.080 --> 00:01:25.720
alors qu’aujourd’hui,
notre métier, il a changé.

018-01
00:01:25.760 --> 00:01:27.440
Si vous, vous aimiez avant faire du code,

019-01
00:01:27.440 --> 00:01:30.680
aujourd’hui, plus personne n’est
intéressé par le fait de faire du code.

019-02
00:01:30.680 --> 00:01:33.360
Et pourtant, on est encore
développeur et on va tous devoir

019-03
00:01:33.360 --> 00:01:36.000
trouver une raison ou une nouvelle
vision de ce métier-là.

019-04
00:01:36.000 --> 00:01:39.480
Et Ben et Alexis en apportent une qui est
très forte, qui a une opinion très…

020-01
00:01:39.720 --> 00:01:42.440
Je pense que cet entretien
le rend bien visible.

021-01
00:01:42.440 --> 00:01:45.080
Alors, ce format-là, c’est
un format qu’on appelle Fissure.

021-02
00:01:45.080 --> 00:01:47.000
C’est-à-dire que je
viens avec une opinion…

021-03
00:01:47.000 --> 00:01:49.800
Enfin, j’ai présenté mes opinions
dans les épisodes précédents.

022-01
00:01:49.800 --> 00:01:51.440
Donc ce format-là s’appelle Fissure :

022-02
00:01:51.440 --> 00:01:54.640
ils viennent avec une thèse et ils
essaient de me faire changer d’avis,

022-03
00:01:54.640 --> 00:01:57.200
de me faire adhérer à leur
thèse. Leur thèse est simple :

023-01
00:01:57.200 --> 00:02:01.200
le métier de développeur peut retrouver
de l’intérêt si on remet le client

023-02
00:02:01.200 --> 00:02:05.720
au centre, si on remet l’interaction entre
le dev et le client au centre du métier.

024-01
00:02:05.760 --> 00:02:07.720
Et c’est comme ça aussi
qu’on arrête d’être

024-02
00:02:07.720 --> 00:02:09.480
juste des devs qui mangent des tickets.

025-01
00:02:09.480 --> 00:02:14.360
Et moi, autour de cet argumentaire-là,
j’ai prévu un octogone de contre-arguments

025-02
00:02:14.360 --> 00:02:18.400
pour pouvoir voir jusqu’où leur
thèse est résistante, jusqu’où eux,

025-03
00:02:18.400 --> 00:02:23.480
ils arrivent à l’incarner et à la porter.
Et vous allez voir si ça s’est bien passé.

026-01
00:02:23.560 --> 00:02:27.520
OK.

027-01
00:02:27.600 --> 00:02:38.440
[Question non restituée
dans le transcript]

028-01
00:02:38.520 --> 00:02:44.520
En fait, l’IA arrive à un moment donné où
on est passé par plein d’autres étapes.

028-02
00:02:44.520 --> 00:02:50.280
Il y a eu toute une vague no-code,
il y a l’évolution naturelle des produits,

028-03
00:02:50.280 --> 00:02:56.280
des technos, etc., qui arrivent. Et en
fait, tout ça, nous, on n’en a jamais fait

029-01
00:02:56.280 --> 00:03:01.920
notre principal argument. La techno
passe toujours au second plan.

029-02
00:03:01.920 --> 00:03:05.680
Notre premier sujet,
c’était la coopération.

029-03
00:03:05.680 --> 00:03:10.280
Donc l’IA s’est intégrée
naturellement comme un nouvel

029-04
00:03:10.280 --> 00:03:14.640
outil qui était censé,
ou qui est censé d’ailleurs,

029-05
00:03:14.640 --> 00:03:20.080
qui nous permet d’aller plus loin
sur ces enjeux de coopération.

030-01
00:03:20.160 --> 00:03:27.520
Tant mieux, peut-être, je sais pas.
Effectivement, on est passé…

031-01
00:03:27.600 --> 00:03:30.120
Intéressant.

032-01
00:03:30.200 --> 00:03:34.360
Oui, c’est ça, exactement.

033-01
00:03:34.440 --> 00:03:36.600
Oui.

034-01
00:03:36.680 --> 00:03:41.120
En fait, le no-code a été, à un moment
donné, un levier qui nous a permis de dire

034-02
00:03:41.120 --> 00:03:45.640
: « OK, on peut faire des trucs rapides
dans un contexte peut-être plus restreint,

034-03
00:03:45.640 --> 00:03:49.040
mais qui permet au client d’aller
vite, d’aller à l’essentiel,

034-04
00:03:49.040 --> 00:03:51.880
de vite comprendre quelque
chose, de vite se tester.

034-05
00:03:51.880 --> 00:03:55.720
» Et donc, quand on s’est mis
à utiliser Retool ou ce genre de choses,

034-06
00:03:55.720 --> 00:03:58.960
où le client peut commencer
à jouer sur sa base de données,

034-07
00:03:58.960 --> 00:04:02.920
on apporte le côté : « Tu vas développer
un truc, tu sais pas où tu vas,

034-08
00:04:02.920 --> 00:04:06.160
tu découvres. C’est un outil
métier, tu l’as jamais fait. »

035-01
00:04:06.160 --> 00:04:09.480
On a plein de clients qui avaient
toujours des systèmes arriérés.

035-02
00:04:09.480 --> 00:04:12.400
On a essayé de les emmener
vers un peu plus de modernité.

035-03
00:04:12.400 --> 00:04:15.760
Ça a été une possibilité,
en passant par le no-code, de le faire.

035-04
00:04:15.760 --> 00:04:19.200
Donc l’IA s’inscrit dans cette même
démarche, finalement : « Tiens,

035-05
00:04:19.200 --> 00:04:22.360
là, on a la possibilité de te
faire tester un truc rapidement,

035-06
00:04:22.360 --> 00:04:25.560
d’avoir une démarche très itérative,
en pouvant faire beaucoup

035-07
00:04:25.560 --> 00:04:28.720
plus d’itérations que ce qu’on
aurait pu faire par le passé. »

036-01
00:04:28.800 --> 00:04:32.760
Je suis arrivé il y a à peu près
deux ans et assez rapidement,

036-02
00:04:32.760 --> 00:04:36.440
on m’a dit : « Ici, on fait
pas du dev pour faire du dev.

036-03
00:04:36.440 --> 00:04:39.680
On cherche à répondre
à des problématiques clients.

036-04
00:04:39.680 --> 00:04:44.640
» Si le dev est une solution, ça va
en être une. Si utiliser un outil no-code

036-05
00:04:44.640 --> 00:04:49.040
permet de répondre à la problématique,
on utilisera un outil no-code.

036-06
00:04:49.040 --> 00:04:53.680
Et des fois, on conclura qu’il n’y a
pas besoin de produit informatique,

036-07
00:04:53.680 --> 00:04:58.800
parce que le problème est organisationnel
et qu’il faut d’abord changer un geste

036-08
00:04:58.800 --> 00:05:03.400
métier avant de penser à faire
un produit et à développer quelque chose.

037-01
00:05:03.480 --> 00:05:04.280
Alors…

038-01
00:05:04.360 --> 00:05:06.040
Si tu veux rentrer sur le côté du

039-01
00:05:06.040 --> 00:05:09.320
modèle économique, on a un modèle
économique particulier chez

039-02
00:05:09.320 --> 00:05:13.560
Les Fabricants, qui justement nous permet
de soutenir plutôt l’expérimentation,

039-03
00:05:13.560 --> 00:05:17.720
dans une démarche de dire : « C’est quoi,
ta dépense acceptable pour tester ?

039-04
00:05:17.720 --> 00:05:21.160
Qu’est-ce que tu es prêt à perdre,
entre guillemets, pour dire :

039-05
00:05:21.160 --> 00:05:24.880
c’était pas la bonne idée ? » On a
des clients qui avaient un budget.

039-06
00:05:24.880 --> 00:05:28.200
On s’est dit : « Attends, avant
de se lancer sur ce budget-là,

039-07
00:05:28.200 --> 00:05:32.240
on n’irait pas confronter ton idée
au réel, faire un petit peu de recherche

039-08
00:05:32.240 --> 00:05:36.320
sur le terrain, de l’UX, aller faire
un peu de strate, pour pouvoir se dire,

039-09
00:05:36.320 --> 00:05:39.760
au bout d’un cinquième du budget :
c’était pas la bonne idée ? »

040-01
00:05:39.840 --> 00:05:44.440
Et si on avait pris ton budget,
on aurait pondu ton truc.

040-02
00:05:44.440 --> 00:05:48.680
En fait, à la fin, tu aurais
un truc qui sert à rien,

040-03
00:05:48.680 --> 00:05:55.040
puisqu’on vient de le démontrer en prenant
un peu de temps au départ là-dessus.

040-04
00:05:55.040 --> 00:05:58.640
Donc c’est une question
de contractualisation

040-05
00:05:58.640 --> 00:06:02.840
et de modèle économique
qui nous permet de faire ça.

041-01
00:06:02.920 --> 00:06:07.400
Alors, le quantifier, ça va dépendre de
ce qu’on cherche à obtenir, effectivement.

041-02
00:06:07.400 --> 00:06:10.920
Mais le but du jeu, c’est d’essayer
de chercher des OKR avec nos

041-03
00:06:10.920 --> 00:06:14.880
clients au départ, de se dire :
« Qu’est-ce qui fait qu’on aura réussi ?

041-04
00:06:14.880 --> 00:06:18.840
» Il y a des trucs qui peuvent être
très simples : je sais pas, Josiane a

041-05
00:06:18.840 --> 00:06:23.240
retrouvé le sourire, quoi, parce qu’elle
n’en peut plus. Et ça, c’est mesurable.

042-01
00:06:23.280 --> 00:06:27.760
Bon, c’est très subjectif.
Donc il faut voir,

042-02
00:06:27.760 --> 00:06:31.000
il faut trouver les bons leviers,

042-03
00:06:31.000 --> 00:06:36.680
passer du temps avec le client,
comprendre son contexte :

042-04
00:06:36.680 --> 00:06:41.120
c’est quoi, ses difficultés,
et comment nous,

042-05
00:06:41.120 --> 00:06:46.480
on va pouvoir adapter notre
réponse le plus possible ?

043-01
00:06:46.560 --> 00:06:49.680
Ou de l’étagère. Les clients
qui viennent nous voir en disant :

043-02
00:06:49.680 --> 00:06:52.080
« J’aimerais développer
un CRM. » Déjà, des CRM,

043-03
00:06:52.080 --> 00:06:55.520
il y en a 40 000 sur le marché,
et il y en a bien un qui va peut-être

043-04
00:06:55.520 --> 00:06:58.880
coller à ton truc et coûtera beaucoup
moins cher. Par contre, nous,

043-05
00:06:58.880 --> 00:07:02.400
on a vu que dans le bureau, là,
Jean-Michel, il galère avec ce truc-là.

044-01
00:07:02.400 --> 00:07:08.440
Il y a peut-être quelque chose où tu
dois coder le truc un peu plus custom

044-02
00:07:08.440 --> 00:07:14.320
ou faire un petit no-code, peu importe.
Ouais, voilà, exactement. Aussi,

045-01
00:07:14.320 --> 00:07:17.680
le besoin des clients, derrière,
de pouvoir reprendre la main alors

045-02
00:07:17.680 --> 00:07:20.840
qu’ils n’ont pas forcément
de compétences, justement. Des fois,

045-03
00:07:20.840 --> 00:07:24.520
il y a des outils no-code qui vont
être plus accessibles à eux pour aller

045-04
00:07:24.520 --> 00:07:28.240
mettre à jour leurs datas ou pour aller
faire un peu évoluer leur système,

045-05
00:07:28.240 --> 00:07:30.560
ou les assets dans leur
site web, par exemple.

046-01
00:07:30.760 --> 00:07:35.360
Donc c’est des critères
qu’on prend en compte

046-02
00:07:35.360 --> 00:07:39.360
au moment où on leur propose de choisir

046-03
00:07:39.360 --> 00:07:44.800
les solutions adaptées pour
répondre à leurs besoins.

047-01
00:07:44.880 --> 00:07:49.480
Les deux. Il y a deux pans de l’activité
qui vont être, d’une part, aller chercher

047-02
00:07:49.480 --> 00:07:54.040
de l’efficacité opérationnelle chez nous
au moment de développer des choses, mais

047-03
00:07:54.040 --> 00:07:57.920
aussi dans toute la phase d’exploration,
d’interviews, de discussion,

047-04
00:07:57.920 --> 00:08:02.360
de réflexion, de capitaliser. Je pense
qu’aujourd’hui, l’IA nous aide beaucoup.

048-01
00:08:02.440 --> 00:08:06.360
Faire un résumé de réunion où tu as été
concentré sur la discussion plutôt que sur

048-02
00:08:06.360 --> 00:08:10.120
prendre des notes, ça peut être un truc
intéressant. Quoique prendre des notes,

048-03
00:08:10.120 --> 00:08:13.320
c’est peut-être aussi pas inintéressant,
des fois, pour le cerveau.

048-04
00:08:13.320 --> 00:08:17.080
Voilà, des équilibres à trouver, en tout
cas, là-dessus. Mais pour capitaliser,

048-05
00:08:17.080 --> 00:08:20.240
pouvoir réinterroger, quand tu as
fait un corpus de 20, 21 heures,

048-06
00:08:20.240 --> 00:08:23.480
se dire : « Je me souviens plus
de ce qu’il avait dit, untel », etc.

049-01
00:08:23.520 --> 00:08:28.520
Ça, c’est des choses hyper intéressantes,
sur la partie plutôt analyse amont,

049-02
00:08:28.520 --> 00:08:32.600
réflexion stratégique. Et après,
sur la partie production, oui,

049-03
00:08:32.600 --> 00:08:36.600
effectivement, en interne,
on va utiliser du Codex, du Claude,

049-04
00:08:36.600 --> 00:08:40.800
le genre de choses qui vont nous
permettre d’être plus efficaces.

049-05
00:08:40.800 --> 00:08:44.560
Tout un tas de skills… Voilà,
on a toute une petite équipe

049-06
00:08:44.560 --> 00:08:48.640
de devs qui a pris le pli,
depuis maintenant deux ou trois ans,

049-07
00:08:48.640 --> 00:08:52.720
de s’autoalimenter, de s’autoformer,
puis d’essayer des choses.

050-01
00:08:52.800 --> 00:08:56.440
Donc oui, ça, c’est d’une part
cette partie-là. Et puis après,

050-02
00:08:56.440 --> 00:09:00.600
l’efficacité opérationnelle de nos
clients : qu’est-ce qui permettrait,

050-03
00:09:00.600 --> 00:09:04.160
pour une tâche à la con de tri
d’emails, de tri de dossiers,

050-04
00:09:04.160 --> 00:09:08.280
d’aller chercher une information
dans un corpus, un truc qui t’arrive,

050-05
00:09:08.280 --> 00:09:13.200
qui est compliqué ? Voilà, on a des sujets
aujourd’hui dans l’expertise d’assurance.

051-01
00:09:13.200 --> 00:09:15.840
Par exemple, quand tu as des gros
dossiers qui arrivent et qu’il faut

051-02
00:09:15.840 --> 00:09:18.600
aller trouver le montant au fin fond
du devis du bidule, c’est quand même

051-03
00:09:18.600 --> 00:09:21.560
une tâche qui est pas très pertinente
à faire faire par un humain. Bon, voilà.

051-04
00:09:21.560 --> 00:09:24.320
Et ça permet à l’opérateur plutôt
de se dire : « Je vais passer du temps

051-05
00:09:24.320 --> 00:09:27.000
avec le client, essayer de comprendre
son contexte et redonner de la… »

052-01
00:09:27.000 --> 00:09:31.760
Voilà. Donc on peut mettre en place
de l’agent directement chez les clients,

052-02
00:09:31.760 --> 00:09:36.720
sur leur métier en général, avec leur
expertise, d’ailleurs, avec l’idée de dire

052-03
00:09:36.720 --> 00:09:41.600
: « Comment est-ce qu’on va intégrer
votre expertise dans ce qu’on va produire

052-04
00:09:41.600 --> 00:09:46.400
pour que ce soit vous qui maîtrisiez
ce qui est produit, ce que l’IA produit,

052-05
00:09:46.400 --> 00:09:51.160
et puis que vous soyez aussi en capacité
de jouer sur les potentiomètres ? »

053-01
00:09:51.200 --> 00:09:57.640
De dire : « Je vais mettre
un petit peu plus de ça,

053-02
00:09:57.640 --> 00:10:03.720
un peu moins de… » Voilà,
c’est important aussi.

054-01
00:10:03.800 --> 00:10:08.120
Ça peut arriver. Ça arrive pas
en plein milieu d’une réunion.

054-02
00:10:08.120 --> 00:10:13.120
Je m’amuse pas forcément à lancer
des trucs. Il peut y avoir des tâches

054-03
00:10:13.120 --> 00:10:18.200
de fond qui sont lancées, mais en général,
la réunion, c’est la réunion.

055-01
00:10:18.240 --> 00:10:20.480
Après, ça pourrait, mais
c’est plus mon approche,

055-02
00:10:20.480 --> 00:10:23.840
qui est un peu plus brute de décoffrage :
je vais lui demander des choses,

055-03
00:10:23.840 --> 00:10:26.920
je vais contrôler un petit peu
en direct, regarder ce qui se passe.

055-04
00:10:26.920 --> 00:10:28.880
Je vais avoir des réflexes,
des mécaniques,

055-05
00:10:28.880 --> 00:10:32.360
tout ce qu’on a mis finalement dans
la boîte du steer, comme on a appelé ça.

055-06
00:10:32.360 --> 00:10:35.200
On va lui demander de documenter
en temps réel, de m’informer,

055-07
00:10:35.200 --> 00:10:38.840
de m’expliquer pourquoi les choses ont
été faites, comment elles ont été faites.

056-01
00:10:39.040 --> 00:10:42.440
De laisser le temps de regarder.
Moi, mon approche est comme ça.

056-02
00:10:42.440 --> 00:10:45.640
Il y en a d’autres. En fait,
on travaille pas tous exactement

056-03
00:10:45.640 --> 00:10:49.000
de la même façon aujourd’hui
et on n’a pas vocation à le faire.

056-04
00:10:49.000 --> 00:10:53.360
Il y en a qui vont demander à leurs agents
de leur générer des plans très complets,

056-05
00:10:53.360 --> 00:10:56.440
et on va voir que l’agent va
mouliner pendant une réunion.

057-01
00:10:56.440 --> 00:11:01.440
Et ça, c’est OK, ça dérange personne.
Moi, je travaille un peu différemment,

057-02
00:11:01.440 --> 00:11:04.440
d’autres vont travailler
encore différemment.

057-03
00:11:04.440 --> 00:11:09.120
Donc on n’a pas de parti pris là-dessus.
Juste, on a tous des réflexes,

057-04
00:11:09.120 --> 00:11:14.040
des habitudes et des choses pour
lesquelles on s’aligne à travers le cercle

057-05
00:11:14.040 --> 00:11:19.200
de développeurs qu’on a. On se dit :
« On veut que tous les projets respectent

058-01
00:11:19.240 --> 00:11:23.800
un cahier des charges. » En tout cas,
un pattern où on veut qu’il y ait tout ça

058-02
00:11:23.800 --> 00:11:28.280
dedans. Après, la manière dont tu le fais…
Ça va être des critères de qualité.

058-03
00:11:28.280 --> 00:11:32.720
En fait, on essaie de faire en sorte
que le code produit par quelqu’un puisse

058-04
00:11:32.720 --> 00:11:36.960
être facilement repris par le collègue
qui connaît pas forcément le sujet.

059-01
00:11:37.040 --> 00:11:41.040
Et avant, on avait des difficultés à ça,
justement, parce qu’on a des développeurs

059-02
00:11:41.040 --> 00:11:44.800
qui sont très impliqués dans le métier,
qui le comprennent, qui s’en soucient,

059-03
00:11:44.800 --> 00:11:48.080
qui ne vont pas développer une feature
pour développer une feature,

059-04
00:11:48.080 --> 00:11:50.960
mais parce qu’ils ont compris
en quoi ça va aider le client.

059-05
00:11:50.960 --> 00:11:52.840
Donc on a des profils un peu hybrides,

059-06
00:11:52.840 --> 00:11:56.760
où on a des développeurs qui ont à la fois
la connaissance métier, fonctionnelle.

060-01
00:11:56.840 --> 00:12:02.160
Et donc il y avait beaucoup de choses où
c’était dans la tête. Aujourd’hui, grâce

060-02
00:12:02.160 --> 00:12:07.160
à ces outils, on arrive, en parallèle
de ce travail-là de pur développement,

060-03
00:12:07.160 --> 00:12:12.120
où la majeure partie des lignes de code
est générée par l’IA… Le développeur

060-04
00:12:12.120 --> 00:12:17.000
va avoir ce rôle de dire : « On est
en mesure de générer la documentation,

060-05
00:12:17.000 --> 00:12:22.240
de générer les tests à côté, de documenter
les pratiques de code sur le projet :

060-06
00:12:22.240 --> 00:12:26.160
comment j’ai structuré mon code,
où j’ai placé mes fichiers,

060-07
00:12:26.160 --> 00:12:29.720
les interconnexions que j’ai
avec d’autres systèmes. »

061-01
00:12:29.720 --> 00:12:32.640
Et finalement, que le code
soit produit par l’IA,

061-02
00:12:32.640 --> 00:12:36.960
par quelqu’un ou par un développeur
avec ses petites mains, à l’ancienne,

061-03
00:12:36.960 --> 00:12:41.360
j’ai envie de dire, ça sera les mêmes
critères qu’il faudra respecter pour

061-04
00:12:41.360 --> 00:12:45.520
être sûr que ce qui est sorti est
d’un niveau de qualité satisfaisant.

062-01
00:12:45.600 --> 00:12:49.200
Au-delà de la qualité, en fait,
on porte une responsabilité,

062-02
00:12:49.200 --> 00:12:53.200
notamment dans son déploiement chez
nos clients. À un moment donné,

062-03
00:12:53.200 --> 00:12:57.480
on a des clients dans le médical,
dans l’industrie, des fois qui bossent

062-04
00:12:57.480 --> 00:13:01.480
pour le nucléaire. À un moment donné,
tu portes une responsabilité.

062-05
00:13:01.480 --> 00:13:05.840
Avoir fermé les yeux sur ce que l’IA
a généré, c’est pas une bonne chose.

063-01
00:13:05.920 --> 00:13:10.640
Donc on a besoin de garder cette
maîtrise-là et cette responsabilité-là.

063-02
00:13:10.640 --> 00:13:15.720
Le jour où il y aura l’assurance de ton
IA, peut-être qu’on n’en sera pas là.

063-03
00:13:15.720 --> 00:13:21.160
C’est un concept intéressant : assurer les
IA, assurer les erreurs que font les IA.

063-04
00:13:21.160 --> 00:13:26.640
Mais l’idée, c’est plutôt de garder cette
responsabilité-là et d’aller au bout de :

063-05
00:13:26.640 --> 00:13:30.840
« Je te livre un truc, je sais
comment il fonctionne et je peux,

063-06
00:13:30.840 --> 00:13:33.720
moi, être humain, être
capable de le dire. »

064-01
00:13:33.720 --> 00:13:36.880
J’ai été vachement plus vite
pour le faire, c’est sûr.

064-02
00:13:36.880 --> 00:13:40.120
J’y ai pas passé six mois,
j’y ai passé trois semaines.

064-03
00:13:40.120 --> 00:13:44.040
Mais par contre, j’ai une maîtrise
ancrée, quand même, de ce que je

065-01
00:13:44.120 --> 00:13:49.280
produis.

066-01
00:13:49.360 --> 00:13:52.480
La responsabilité, c’est ça ?
Exactement. Tout à fait.

066-02
00:13:52.480 --> 00:13:57.280
Je pense que c’est des gros sujets. Là, on
rentre plutôt dans des sujets d’éthique,

066-03
00:13:57.280 --> 00:13:59.760
qui sont presque
des sujets philosophiques,

066-04
00:13:59.760 --> 00:14:04.480
mais qui sont hyper intéressants aussi et
qui vont de toute façon être amenés à se

066-05
00:14:04.480 --> 00:14:08.920
poser à un moment donné. Moi, je trouve
que c’est intéressant parce que c’est

066-06
00:14:08.920 --> 00:14:13.720
des arguments qui nous permettent d’aller
face à nos clients en disant : « Attends,

066-07
00:14:13.720 --> 00:14:17.840
tu veux que je… Je peux te faire
un truc, ça va te coûter rien du tout.

066-08
00:14:17.840 --> 00:14:20.880
Je vais tout demander à l’IA
de le faire. Par contre,

067-01
00:14:20.880 --> 00:14:26.520
tu prends la responsabilité
de ce qui est produit,

067-02
00:14:26.520 --> 00:14:31.600
et s’il y a un problème…
» Et dans les faits,

067-03
00:14:31.600 --> 00:14:38.000
c’est vachement intéressant
d’avoir cette discussion-là :

067-04
00:14:38.000 --> 00:14:43.520
« Non, je veux qu’il y
ait un humain qui regarde,

067-05
00:14:43.520 --> 00:14:47.720
je veux pouvoir vous faire confiance.

067-06
00:14:47.720 --> 00:14:53.800
Vous produisez un truc et je
vais pouvoir me retourner

067-07
00:14:53.800 --> 00:14:59.880
contre vous aussi. » Enfin
voilà, c’est un vrai sujet.

068-01
00:14:59.960 --> 00:15:01.160
Tout à fait.

069-01
00:15:01.240 --> 00:15:02.720
C’est ça qui est intéressant :

069-02
00:15:02.720 --> 00:15:06.320
« On va commencer avec un petit budget
et on va pouvoir tester des trucs.

069-03
00:15:06.320 --> 00:15:10.120
Il y aura peut-être des failles dedans,
mais on est dans un mécanisme de test.

069-04
00:15:10.120 --> 00:15:13.040
OK, tu es d’accord avec ça ?
» « Non, je suis pas d’accord.

070-01
00:15:13.040 --> 00:15:17.080
Je voudrais au contraire un peu
plus de sécurité dès le départ,

070-02
00:15:17.080 --> 00:15:20.320
parce que ça m’inquiète,
ces trucs-là. Je veux pas…

070-03
00:15:20.320 --> 00:15:24.040
» En fait, on a ces discussions-là
qui sont intéressantes,

070-04
00:15:24.040 --> 00:15:27.040
et donc à partir de là,
on calibre. Finalement…

071-01
00:15:27.120 --> 00:15:30.040
Et ces critères de qualité,
ils sont pas là que pour nous,

071-02
00:15:30.040 --> 00:15:33.920
on les partage aussi à nos clients.
C’est-à-dire qu’on sait qu’à des moments,

071-03
00:15:33.920 --> 00:15:36.360
peut-être pour un besoin
business un peu urgent,

071-04
00:15:36.360 --> 00:15:40.000
on va devoir passer un petit peu
au-dessus pour pouvoir délivrer quelque

071-05
00:15:40.000 --> 00:15:43.880
chose rapidement et répondre à un enjeu
que le client a. Eh bien, on lui dit.

072-01
00:15:43.960 --> 00:15:47.400
« Là, on a été un peu vite, on a
dû un peu forcer le passage pour te

072-02
00:15:47.400 --> 00:15:51.160
mettre ta fonctionnalité dont tu avais
besoin. C’est un petit peu dégradé,

072-03
00:15:51.160 --> 00:15:54.800
on n’a pas été, d’un point de vue
qualitatif, forcément au rendez-vous.

072-04
00:15:54.800 --> 00:15:58.000
Il faudra qu’à la suite,
on accorde un temps pour rattraper ça,

072-05
00:15:58.000 --> 00:16:01.040
l’absorber, et faire en sorte
que, pour la suite, on soit… »

073-01
00:16:01.120 --> 00:16:06.360
[Début de phrase non restitué] Et là,
il en a conscience. Il est pas stupéfait

073-02
00:16:06.360 --> 00:16:11.200
plus tard de dire : « Ah, mais comment
ça se fait que j’ai ce problème ?

073-03
00:16:11.200 --> 00:16:16.040
Ça, ça n’a pas été mis à jour », etc.
Tu l’as su tout de suite, en fait.

073-04
00:16:16.040 --> 00:16:20.720
On a été vite pour toi, mais on t’a
mis aussi au courant que ça avait

073-05
00:16:20.720 --> 00:16:25.480
un petit peu dégradé, et donc il
faudra qu’on le rattrape par la suite.

074-01
00:16:25.560 --> 00:16:28.720
Alors aujourd’hui, on a limité
aux abonnements de base.

074-02
00:16:28.720 --> 00:16:32.840
Quasiment tout le monde a du Claude
ici et c’est limité à l’abonnement.

074-03
00:16:32.840 --> 00:16:37.480
C’est-à-dire qu’on ne va pas chercher
du token supplémentaire. Si t’as cramé tes

074-04
00:16:37.480 --> 00:16:42.200
tokens, tu utilises ton cerveau ou tu vas
faire autre chose. Et ça veut dire aussi

074-05
00:16:42.200 --> 00:16:46.360
qu’on a une réflexion sur l’optimisation
de l’utilisation de ce truc-là.

075-01
00:16:46.360 --> 00:16:48.600
Si tes sessions de cinq heures
de Claude, en une heure,

075-02
00:16:48.600 --> 00:16:51.640
elles sont cramées, c’est peut-être
que tu utilises pas très bien le truc…

076-01
00:16:51.680 --> 00:16:53.720
Et après, sur la partie plus

077-01
00:16:53.800 --> 00:16:54.640
consommation,

078-01
00:16:54.640 --> 00:16:57.200
ad hoc, si on développe
un truc pour un client,

078-02
00:16:57.200 --> 00:17:00.680
il prend son abonnement et puis
on utilise le sien, c’est à lui.

078-03
00:17:00.680 --> 00:17:04.880
Si lui crame beaucoup de tokens parce
qu’il a beaucoup de dossiers à traiter,

079-01
00:17:04.880 --> 00:17:08.200
voilà, c’est sa facturation.
Et par contre, nous, on va plutôt être

079-02
00:17:08.200 --> 00:17:11.600
sûrs qu’on fait du code optimisé,
qui va appeler correctement les IA.

079-03
00:17:11.600 --> 00:17:14.760
On travaille pas mal avec Mistral,
en général, sur les sociétés

079-04
00:17:14.760 --> 00:17:18.120
françaises qui ont besoin d’un peu
de souveraineté, qui s’inquiètent

079-05
00:17:18.120 --> 00:17:21.680
un peu de l’endroit où elles ont leurs
datas. On va essayer de monitorer

080-01
00:17:21.680 --> 00:17:26.680
la consommation qu’on fait,
de voir si un appel est pas dément,

080-02
00:17:26.680 --> 00:17:29.080
quel contexte on a passé, etc.

080-03
00:17:29.080 --> 00:17:34.240
D’avoir une vraie démarche
d’utilisation pertinente et maîtrisée.

081-01
00:17:34.320 --> 00:17:37.040
Et c’est aussi un aspect
qu’on met dans le steer.

081-02
00:17:37.040 --> 00:17:41.360
Il y a la maîtrise de ce qui est produit,
la maîtrise de la compétence aussi :

081-03
00:17:41.360 --> 00:17:44.680
je produis quelque chose dans
lequel je monte en compétence,

081-04
00:17:44.680 --> 00:17:48.440
si je n’étais pas à l’aise au début.
Mais aussi la maîtrise, même si

081-05
00:17:48.440 --> 00:17:52.480
aujourd’hui on utilise des abonnements,
sur la manière dont on l’utilise.

081-06
00:17:52.480 --> 00:17:56.160
Ça va être la mise en place
de fichiers mémoire pour orienter l’IA

081-07
00:17:56.160 --> 00:18:00.080
dans mon projet. Ça va être l’utilisation
du bon modèle au bon endroit,

081-08
00:18:00.080 --> 00:18:04.400
pour ne pas utiliser les trop gros modèles
pour des petites tâches simplistes.

082-01
00:18:04.480 --> 00:18:09.920
Ça va être tous ces petits réflexes-là.
L’utilisation de plusieurs sessions pour

082-02
00:18:09.920 --> 00:18:15.600
bien découper, pour pas faire grossir des
contextes de manière exponentielle à côté.

082-03
00:18:15.600 --> 00:18:19.560
Donc voilà, ça fait aussi
partie de ce qu’on met derrière,

082-04
00:18:19.560 --> 00:18:24.000
de maîtriser cet aspect-là
de ce comportement. Parce que si demain

082-05
00:18:24.000 --> 00:18:28.360
les prix explosent, est-ce qu’il
faudra absolument qu’on suive ?

083-01
00:18:28.520 --> 00:18:30.240
Si on a les bons réflexes, on pourra peut-

084-01
00:18:30.320 --> 00:18:35.880
être modérer.

085-01
00:18:35.960 --> 00:18:40.040
C’est plus des réflexes, parce qu’on
est dans un modèle où on travaille…

085-02
00:18:40.040 --> 00:18:41.840
On pourrait faire une formation.

086-01
00:18:41.920 --> 00:18:42.840
Ouais, on l’a…

087-01
00:18:42.840 --> 00:18:46.360
Pas, on l’a pas posée pour l’instant,
parce qu’on le travaille

087-02
00:18:46.360 --> 00:18:50.240
quotidiennement en équipe. En fait,
on a le cercle des développeurs,

087-03
00:18:50.240 --> 00:18:53.440
et une fois par semaine,
on échange sur tous ces sujets.

087-04
00:18:53.440 --> 00:18:57.320
On a des sessions où on est tous
ensemble sur un aspect particulier.

087-05
00:18:57.320 --> 00:19:01.600
Donc au fur et à mesure, tout le monde
est formé un peu à tous les aspects.

087-06
00:19:01.600 --> 00:19:05.200
Après, c’est pas une pratique,
c’est plus des réflexes à avoir,

087-07
00:19:05.200 --> 00:19:08.840
parce qu’on a différents types
de projets : des projets où on va

087-08
00:19:08.840 --> 00:19:12.360
commencer from scratch,
des projets legacy qu’on va reprendre.

087-09
00:19:12.360 --> 00:19:15.840
On pourra pas mettre les mêmes
choses au même niveau à chaque

088-01
00:19:15.840 --> 00:19:20.040
fois. Donc c’est juste : je reprends
un projet, je vais avoir ces réflexes

088-02
00:19:20.040 --> 00:19:24.280
de documenter ce que je vais faire,
de toucher seulement une petite partie,

088-03
00:19:24.280 --> 00:19:26.960
de rajouter des tests
de non-régression dedans.

088-04
00:19:26.960 --> 00:19:30.920
Mais c’est seulement sur cette partie
sur laquelle je vais intervenir,

088-05
00:19:30.920 --> 00:19:34.880
par rapport à un projet où je vais
tout faire proprement dès le début.

089-01
00:19:34.960 --> 00:19:38.720
C’est juste des habitudes à avoir.

089-02
00:19:38.720 --> 00:19:45.440
Au moment où je développe avec
mon IA, je maîtrise ce que je…

090-01
00:19:45.520 --> 00:19:49.920
Ouais, une partie, effectivement.

090-02
00:19:49.920 --> 00:19:54.840
Oui, tout à fait, c’était l’objectif.

090-03
00:19:54.840 --> 00:20:00.280
Et donc on a repris six codeurs, en fait.

091-01
00:20:00.360 --> 00:20:04.040
Alors non, effectivement,
ils ont pas, je pense,

091-02
00:20:04.040 --> 00:20:09.480
autant poncé les sujets de l’IA
à l’époque où ils étaient chez IKOMOBI.

091-03
00:20:09.480 --> 00:20:15.080
Et donc on va amorcer une démarche.
Ils sont là depuis deux mois à peine…

091-04
00:20:15.080 --> 00:20:20.920
Donc là, on est en train de regarder
comment on va les intégrer à ce cercle,

091-05
00:20:20.920 --> 00:20:23.440
leur faire part de nos pratiques.

092-01
00:20:23.480 --> 00:20:27.120
En fait, ils vont rentrer dans
la démarche, ça va aller tout seul.

092-02
00:20:27.120 --> 00:20:30.840
Ce cercle-là intègre des développeurs
tout le temps, régulièrement,

092-03
00:20:30.840 --> 00:20:34.720
à chaque fois qu’il y a des nouvelles
compétences. Non, ça, c’est sûr,

092-04
00:20:34.720 --> 00:20:38.440
effectivement. Quoique, il y a deux
ans, on a fusionné avec Inouit.

092-05
00:20:38.440 --> 00:20:41.520
Voilà, on a récupéré une dizaine
de personnes d’un coup.

093-01
00:20:41.760 --> 00:20:45.960
Bon voilà, ce sont des choses
qui se travaillent,

093-02
00:20:45.960 --> 00:20:51.320
en réfléchissant à quelles vont
être toutes les petites étapes,

093-03
00:20:51.320 --> 00:20:56.160
qu’est-ce qu’on doit faire.
Nous, on a des petits process

093-04
00:20:56.160 --> 00:21:01.040
plutôt RH qui permettent
de gérer un peu ces périodes-là.

093-05
00:21:01.040 --> 00:21:04.880
One-to-one… Ça dépend
des dispos de l’équipe.

094-01
00:21:04.960 --> 00:21:06.520
Après…

095-01
00:21:06.600 --> 00:21:09.560
C’est bien tombé aussi qu’ils sont
arrivés au moment où, justement,

095-02
00:21:09.560 --> 00:21:12.920
on travaillait cette conférence. Donc
ils sont arrivés et ils y ont assisté,

095-03
00:21:12.920 --> 00:21:14.920
comme ça ils se sont
tout de suite imprégnés.

095-04
00:21:14.920 --> 00:21:17.880
Et après, au quotidien, on travaille
avec eux pour se l’approprier,

095-05
00:21:17.880 --> 00:21:19.920
pour qu’ils puissent
le mettre en place aussi.

096-01
00:21:19.960 --> 00:21:23.000
Je pense que le contexte
client est hyper important.

096-02
00:21:23.000 --> 00:21:27.040
C’est aussi ça qui permet d’avoir
cette capacité à rentrer là-dedans.

096-03
00:21:27.040 --> 00:21:31.840
Et sur le côté RH, moi, je vois un truc
qui se dessine, qui est assez intéressant.

096-04
00:21:31.840 --> 00:21:35.480
Il y a une grosse peur, je pense
légitime, notamment de dire :

096-05
00:21:35.480 --> 00:21:40.000
« Les juniors servent plus à rien parce
que l’IA fait tout plus rapidement. »

097-01
00:21:40.040 --> 00:21:44.120
Un senior, il sait ce qu’il faut faire.
Avant, il le donnait à un junior.

097-02
00:21:44.120 --> 00:21:47.720
Il prenait le temps qu’il fallait,
puis il apprenait grâce à ça,

097-03
00:21:47.720 --> 00:21:52.160
et puis il se seniorisait tout doucement
grâce à ça. Je pense qu’il y a quelque

097-04
00:21:52.160 --> 00:21:56.200
chose de vrai là-dedans. C’est sûr
qu’aujourd’hui, si on fait pas gaffe,

097-05
00:21:56.200 --> 00:22:00.640
on n’a plus que des seniors. Et voilà :
les seniors de demain, qui seront-ils ?

098-01
00:22:00.720 --> 00:22:05.760
Mais en fait, ce que je vois, et notamment
ça déplace un petit peu le sujet

098-02
00:22:05.760 --> 00:22:10.560
de « qu’est-ce que je fais en tant
que junior ? », c’est cette capacité,

098-03
00:22:10.560 --> 00:22:14.720
cette plasticité, j’ai envie
de dire, de s’adapter à un côté :

098-04
00:22:14.720 --> 00:22:18.720
« Je vais commencer ma carrière
avec une IA. » Et donc, moi,

098-05
00:22:18.720 --> 00:22:23.000
je trouve ça très intéressant :
ayant travaillé cette mécanique,

098-06
00:22:23.000 --> 00:22:27.880
plutôt méthodologique, d’utilisation
de l’IA au quotidien, c’est comme ça

098-07
00:22:27.880 --> 00:22:32.640
qu’on va faire rentrer, je pense,
des juniors là-dedans. Et finalement,

098-08
00:22:32.640 --> 00:22:37.880
ils n’apprendront plus au contact d’un
senior qui t’a donné une tâche à faire,

098-09
00:22:37.880 --> 00:22:42.360
puis qui est venu la reviewer ;
ils apprendront au contact d’une IA

099-01
00:22:42.360 --> 00:22:45.680
qui aura fait un truc. S’ils
sont assez malins pour dire :

099-02
00:22:45.680 --> 00:22:49.000
« J’ai envie de comprendre »,
il y aura cette démarche-là.

099-03
00:22:49.000 --> 00:22:53.360
On a des développeurs qui se font
des formations ou des tutos grâce à l’IA :

099-04
00:22:53.360 --> 00:22:56.240
« Écoute, là, je vais
prendre une nouvelle techno.

099-05
00:22:56.240 --> 00:22:59.840
» On l’a fait récemment avec JS,
un truc de 3D, pour un client.

099-06
00:22:59.840 --> 00:23:03.680
« Fais-moi un tuto pour que j’apprenne
à me servir de la librairie,

099-07
00:23:03.680 --> 00:23:07.640
que je comprenne tout ce que tu vas
faire, toi, parce que sinon je ne

099-08
00:23:07.640 --> 00:23:11.840
vais pas être en maîtrise de ce que…
» C’est un junior qui est chez nous,

099-09
00:23:11.840 --> 00:23:15.560
qui est câblé, qui a cette plasticité-là,
de dire : « OK, je vais

100-01
00:23:15.560 --> 00:23:19.080
apprendre, je vais bouger.
» Et puis il prend le truc, d’ailleurs,

100-02
00:23:19.080 --> 00:23:22.760
qui nous apprend aussi, à nous,
de se dire : « Comment cette nouvelle

100-03
00:23:22.760 --> 00:23:26.160
génération va devoir appréhender
les choses et vivre avec ça ? »

101-01
00:23:26.240 --> 00:23:30.720
La grande question, c’est pas de savoir :
« Est-ce que je suis junior ?

101-02
00:23:30.720 --> 00:23:35.160
» C’est : « Pourquoi ça m’intéresse
et pourquoi je faisais ce métier ?

101-03
00:23:35.160 --> 00:23:39.080
» Si c’était pour faire des lignes
de code, effectivement, là,

101-04
00:23:39.080 --> 00:23:43.560
c’est compliqué, parce que les lignes
de code, on ne va plus les faire…

101-05
00:23:43.560 --> 00:23:48.040
On les fait vraiment par petites
touches, par plaisir. Mais par contre,

101-06
00:23:48.040 --> 00:23:52.800
si j’étais là pour résoudre des problèmes
grâce à des solutions, des outils

101-07
00:23:52.800 --> 00:23:57.840
informatiques, juste les outils ont bougé,
mais l’objectif est toujours le même.

102-01
00:23:57.880 --> 00:24:01.720
Donc après, avoir de la curiosité,
chercher les bonnes technologies

102-02
00:24:01.720 --> 00:24:05.760
pour répondre aux bons problèmes,
comprendre comment elles fonctionnent

102-03
00:24:05.760 --> 00:24:09.760
et maîtriser tout ce qui se passe
dans mon système… À partir du moment

102-04
00:24:09.760 --> 00:24:13.760
où j’ai cet état d’esprit-là, peu
importe comment j’y arrive, en fait,

102-05
00:24:13.760 --> 00:24:18.320
j’ai toujours les moyens de le faire.
Avant, il fallait que je code. Maintenant,

102-06
00:24:18.320 --> 00:24:22.840
il va plus falloir que j’explique bien
à mon agent quelle est mon architecture,

102-07
00:24:22.840 --> 00:24:25.520
comment il doit faire,
ce qu’il doit respecter.

102-08
00:24:25.520 --> 00:24:29.080
Mais l’objectif, le résultat
et l’intention restent les mêmes.

103-01
00:24:29.080 --> 00:24:31.960
Et donc les développeurs,
là, s’y retrouvent.

104-01
00:24:32.040 --> 00:24:39.040
Il y a quelques années…

104-02
00:24:39.040 --> 00:24:45.400
[Suite non restituée]

105-01
00:24:45.480 --> 00:24:49.640
Je pense que c’est quelque chose qu’on
faisait déjà avant. En fait, tu vois,

105-02
00:24:49.640 --> 00:24:53.560
c’est ce que je disais : on cherche
des gens qui ont envie de se mettre

105-03
00:24:53.560 --> 00:24:57.720
au service d’un projet, d’un client,
de quelque chose. On a toujours eu déjà

105-04
00:24:57.720 --> 00:25:02.160
cette démarche d’aller chercher chez les
gens, pas leurs super skills techniques,

106-01
00:25:02.160 --> 00:25:04.560
le mec qui connaît le C++
sur le bout des doigts,

106-02
00:25:04.560 --> 00:25:07.360
mais plutôt celui qui est
un peu MacGyver, touche-à-tout,

106-03
00:25:07.360 --> 00:25:10.800
qui a cette capacité de comprendre,
qui va mettre en œuvre des choses.

106-04
00:25:10.800 --> 00:25:14.400
Et puis il y en a qui sont arrivés
avec des compétences de code moyennes,

106-05
00:25:14.400 --> 00:25:17.480
qui les ont apprises ici, parce
que justement, on les a amenés…

107-01
00:25:17.480 --> 00:25:20.800
Il y en a qui sont arrivés avec
des super compétences de dev

107-02
00:25:20.800 --> 00:25:24.520
et qui ont permis de faire, mais
toujours avec ce lien, en disant :

107-03
00:25:24.520 --> 00:25:29.000
« On va essayer d’équilibrer une équipe
capable de se poser les bonnes questions.

107-04
00:25:29.000 --> 00:25:32.160
» On n’a personne qui prend
un ticket ici, dans son coin,

107-05
00:25:32.160 --> 00:25:36.480
recrache le truc sans se poser de «
pourquoi ». Je voulais juste dire un truc…

108-01
00:25:36.520 --> 00:25:38.800
Ouais.

109-01
00:25:38.880 --> 00:25:43.080
Quand tu parles de ça, on faisait
régulièrement des conférences. On n’en

109-02
00:25:43.080 --> 00:25:47.240
fait plus trop, mais on en a refait
une récemment avec ce truc du steer.

109-03
00:25:47.240 --> 00:25:51.160
J’avais un développeur, petit clin
d’œil à Gaëtan s’il nous entend,

109-04
00:25:51.160 --> 00:25:54.760
qui avait fait une petite conf,
un petit moment où il disait :

109-05
00:25:54.760 --> 00:25:59.000
« Le métier de développeur, c’est
le plus beau métier du monde parce qu’à

109-06
00:25:59.000 --> 00:26:03.480
travers le métier de développeur, je
peux voir tous les métiers des autres. »

110-01
00:26:03.520 --> 00:26:07.120
Et en fait, je pense que c’est vraiment
le truc qui fait la différence.

110-02
00:26:07.120 --> 00:26:10.080
Quand tu as cette approche-là :
« Moi, ce qui m’intéresse,

110-03
00:26:10.080 --> 00:26:12.920
c’est de découvrir des choses,
apporter des solutions »,

110-04
00:26:12.920 --> 00:26:15.920
le développement est un moyen.
Je suis le premier exemple :

110-05
00:26:15.920 --> 00:26:19.440
je ne suis pas développeur de base.
J’ai toujours codé dans mon coin,

110-06
00:26:19.440 --> 00:26:22.360
j’ai appris en autodidacte,
j’ai monté la boîte là-dessus,

110-07
00:26:22.360 --> 00:26:25.520
une boîte de dev, alors que j’ai
jamais suivi d’études de dev.

111-01
00:26:25.760 --> 00:26:28.840
Donc ça pourrait paraître
contre-intuitif, mais ma volonté à moi,

111-02
00:26:28.840 --> 00:26:32.040
c’est de résoudre le problème
de quelqu’un. C’est comme ça que j’ai

111-03
00:26:32.040 --> 00:26:35.080
monté mes premiers projets.
Les plus vieux clients qui sont ici,

111-04
00:26:35.080 --> 00:26:37.480
c’était : « Tu veux pas
me filer un coup de main ?

111-05
00:26:37.480 --> 00:26:40.800
J’ai un problème dans mon entreprise.
» Je me suis dit : « Développer,

111-06
00:26:40.800 --> 00:26:44.520
c’est un bon moyen de faire des trucs
et de produire quelque chose pour toi. »

112-01
00:26:44.680 --> 00:26:48.960
Donc on continue cette tradition.
On peut appeler ça comme ça.

113-01
00:26:49.000 --> 00:26:52.160
Mais en tout cas, par rapport
à la question d’origine, moi,

113-02
00:26:52.160 --> 00:26:55.360
ce que j’aime bien faire
en entretien, c’est poser un sujet.

113-03
00:26:55.360 --> 00:26:59.120
Je ne vais pas faire un test technique,
ce genre de choses. Par contre,

113-04
00:26:59.120 --> 00:27:02.680
je vais poser une problématique
qu’on peut rencontrer, assez vague,

113-05
00:27:02.680 --> 00:27:06.800
et je vais regarder : ça va être quoi,
les premiers réflexes du développeur ?

114-01
00:27:06.840 --> 00:27:09.400
S’il me dit : « Je vais
mettre en place une stack,

114-02
00:27:09.400 --> 00:27:13.560
je vais mettre en place un front-end, puis
je vais les faire communiquer comme ci,

114-03
00:27:13.560 --> 00:27:17.280
comme ça », ça va être différent
de s’il creuse un peu le problème, dit :

114-04
00:27:17.280 --> 00:27:21.240
« Il y a peut-être deux ou trois aspects
que j’ai pas compris. Pourquoi est-ce

114-05
00:27:21.240 --> 00:27:25.040
qu’on veut faire ça ? » Et ça, ça me
donnera une idée de son état d’esprit.

115-01
00:27:25.040 --> 00:27:28.360
Parce qu’après, les solutions
techniques, même avant l’IA,

115-02
00:27:28.360 --> 00:27:31.360
on savait que la bonne techno,
les manières de faire,

115-03
00:27:31.360 --> 00:27:34.800
on avait déjà des ressources
en ligne, on y arrive toujours.

115-04
00:27:34.800 --> 00:27:38.920
Le test technique brut, de but en blanc :
« Comment tu écris ta classe ?

115-05
00:27:38.920 --> 00:27:43.040
», c’est pas très intéressant.
On arrivera à le faire quoi qu’il arrive.

115-06
00:27:43.040 --> 00:27:47.320
En tout cas, on cherche pas cette
expertise-là. Donc c’est vraiment comment

115-07
00:27:47.320 --> 00:27:51.480
il va aborder un sujet assez vague
que je lui donnerai : est-ce que c’est

115-08
00:27:51.480 --> 00:27:55.640
plus par l’aspect métier, fonctionnel ?
C’est quoi, son objectif dessus ?

116-01
00:27:55.720 --> 00:28:01.720
Si c’est directement dans la technique,

116-02
00:28:01.720 --> 00:28:09.840
ça va donner un petit peu
une tendance sur le profil.

117-01
00:28:09.920 --> 00:28:12.840
C’est une fois par semaine,
donc il faut de la régularité.

117-02
00:28:12.840 --> 00:28:16.440
Une heure, parfois deux, quand on
estime que le sujet en vaut la peine.

118-01
00:28:16.480 --> 00:28:20.840
On a changé le rythme récemment :
on est passé à tous les quinze jours,

118-02
00:28:20.840 --> 00:28:24.320
une session de deux heures.
Je dis ça parce que ça bouge.

118-03
00:28:24.320 --> 00:28:28.640
Il y a six mois, c’était pas ce rythme-là,
etc. Ça dépend, exactement.

118-04
00:28:28.640 --> 00:28:32.800
Et on s’est rendu compte qu’il y a
un côté aussi, de temps en temps,

118-05
00:28:32.800 --> 00:28:37.840
à changer un petit peu l’organisation pour
remettre un petit peu d’énergie dedans.

119-01
00:28:37.920 --> 00:28:42.320
Donc là, on se donne un peu plus de temps,
on prévoit à l’avance des sujets

119-02
00:28:42.320 --> 00:28:46.760
qui tiennent sur la première heure,
un sujet précis. Ça peut être un projet,

119-03
00:28:46.760 --> 00:28:50.440
une nouvelle techno, un usage
de l’IA que j’ai découvert et sur

119-04
00:28:50.440 --> 00:28:54.520
lequel je me perfectionne, et que je
vais partager avec les collègues.

120-01
00:28:54.600 --> 00:28:58.720
Donc une heure consacrée à ça,
et ensuite, le reste du temps,

120-02
00:28:58.720 --> 00:29:03.000
c’est un tour de table pour savoir
si quelqu’un a besoin d’aide.

120-03
00:29:03.000 --> 00:29:06.800
Et puis ça peut aussi
reprogrammer les sessions d’après.

120-04
00:29:06.800 --> 00:29:10.760
Voilà, il y a un rythme
et toujours quelque chose de prévu.

121-01
00:29:10.840 --> 00:29:14.640
Alors depuis qu’on a IKOMOBI,
on a récupéré justement des sujets

121-02
00:29:14.640 --> 00:29:19.240
et des contrats avec un petit peu de
régie. Mais c’était jamais le cas avant.

121-03
00:29:19.240 --> 00:29:23.280
On n’a jamais eu ce genre de pratique.
C’est nouveau, et tant mieux.

121-04
00:29:23.280 --> 00:29:27.760
On va découvrir cette pratique-là,
et ça ne va pas nous empêcher de venir y

121-05
00:29:27.760 --> 00:29:32.480
mettre notre sauce et de dire : « En fait,
une régie pertinente, c’est quoi ? »

122-01
00:29:32.560 --> 00:29:38.600
C’est une régie avec les bonnes ressources
au bon moment. Donc on avait des façons

122-02
00:29:38.600 --> 00:29:44.040
d’approcher les enjeux de régie plutôt
en mode équipe qu’en mode personne.

122-03
00:29:44.040 --> 00:29:49.720
On va pouvoir aussi continuer à travailler
ces mécaniques-là avec du concret,

122-04
00:29:49.720 --> 00:29:54.000
avec des clients qui ont
des ressources chez eux. Et donc,

122-05
00:29:54.000 --> 00:29:58.840
du coup, intégrer évidemment ces
équipiers-là dans ces cercles-là.

123-01
00:29:58.920 --> 00:30:02.600
Et le cercle, il a surtout
une vocation apprenante.

123-02
00:30:02.600 --> 00:30:07.480
Avec aussi quelqu’un qui va mener,
entre guillemets, l’organisation.

123-03
00:30:07.480 --> 00:30:13.000
Il y a un président, plus ou moins on
l’appelle, en tout cas quelqu’un qui a…

124-01
00:30:13.080 --> 00:30:13.760
On a…

125-01
00:30:13.840 --> 00:30:15.160
Un maître de cérémonie, voilà.

126-01
00:30:15.200 --> 00:30:18.440
Un représentant et un…

127-01
00:30:18.520 --> 00:30:24.000
C’est ça. Donc voilà,
qui s’assure aussi que…

128-01
00:30:24.080 --> 00:30:26.840
Le représentant, lui, il a
vocation à potentiellement

128-02
00:30:26.840 --> 00:30:29.960
représenter le cercle auprès
d’autres cercles dans la boîte.

128-03
00:30:29.960 --> 00:30:33.280
On est organisés un peu comme ça,
en cercles de fonctionnement :

128-04
00:30:33.280 --> 00:30:36.800
un cercle orga, un cercle sur
la partie plutôt design, un cercle RH.

128-05
00:30:36.800 --> 00:30:40.680
Et donc il peut y avoir des sujets où
on va inviter un membre représentant

128-06
00:30:40.680 --> 00:30:44.560
d’un des cercles dans un autre cercle,
puisqu’on a besoin de son expertise.

129-01
00:30:44.560 --> 00:30:48.040
J’en sais rien : s’il y a une décision
stratégique et financière au cercle

129-02
00:30:48.040 --> 00:30:51.560
des devs, en disant : « Là, on voudrait
passer sur tel truc, tel abonnement,

129-03
00:30:51.560 --> 00:30:54.720
ça va demander… », on va faire
appel à quelqu’un du cercle finance,

129-04
00:30:54.720 --> 00:30:58.000
qui va pouvoir dire : « OK, dans nos
projections, ça peut fonctionner.

129-05
00:30:58.000 --> 00:31:00.840
» Voilà, on essaie d’avoir ces
démarches-là. Et le président,

129-06
00:31:00.840 --> 00:31:03.360
lui, est là pour s’assurer
que le cercle est tenu, qu’

130-01
00:31:03.440 --> 00:31:05.920
il y ait bien des sujets,
un ordre du jour,

130-02
00:31:05.920 --> 00:31:08.920
et éventuellement qu’il
aille titiller la personne :

130-03
00:31:08.920 --> 00:31:12.640
« N’oublie pas, dans deux jours,
c’est toi qui présentes un truc.

130-04
00:31:12.640 --> 00:31:16.680
» Enfin voilà, c’est plus une question
d’animation, et c’est tournant.

130-05
00:31:16.680 --> 00:31:20.360
Ouais, c’est un peu inspiré
de ce genre d’inspirations, en fait.

130-06
00:31:20.360 --> 00:31:23.800
On aime bien aller chercher
un peu partout dans les méthodos

130-07
00:31:23.800 --> 00:31:27.760
qui existent des trucs qu’on
s’approprie et qu’on fait à notre sauce.

131-01
00:31:27.800 --> 00:31:33.440
Donc on respecte pas
forcément stricto sensu

131-02
00:31:33.440 --> 00:31:40.520
ce qui peut être écrit dans
la méthode [nom incertain].

132-01
00:31:40.600 --> 00:31:43.760
Peut-être ? [Question
incomplètement transcrite]

133-01
00:31:43.840 --> 00:31:48.040
Non, j’ai pas du tout cette impression-là.
Moi, je trouve qu’on a

133-02
00:31:48.040 --> 00:31:52.440
gardé une mécanique vraiment
récurrente de se voir avec nos clients.

133-03
00:31:52.440 --> 00:31:56.240
On a une mécanique un peu
à trois étages, plutôt de weekly.

133-04
00:31:56.240 --> 00:32:00.760
Alors des daily, c’est assez rare,
ou alors vraiment sur des très gros

133-05
00:32:00.760 --> 00:32:05.280
projets où il y a besoin d’animer.
Mais c’est par sujet ou par équipe.

134-01
00:32:05.520 --> 00:32:10.320
On a plutôt des weekly qui nous permettent
de voir ce qui va se passer la semaine

134-02
00:32:10.320 --> 00:32:14.520
d’après. En plus, comme nous, on a
un staffing qui s’adapte en fonction

134-03
00:32:14.520 --> 00:32:19.080
de la demande, c’est aussi important
de voir ça. Des monthly, qui sont plutôt

134-04
00:32:19.080 --> 00:32:23.320
une revue un peu globale, un point
tactique, on va dire, d’organisation.

134-05
00:32:23.320 --> 00:32:27.880
Et puis après, on va avoir des choses
tous les trois, quatre, cinq, six mois,

135-01
00:32:27.880 --> 00:32:32.280
ça va dépendre des clients,
qui sont plutôt stratégiques :

135-02
00:32:32.280 --> 00:32:37.760
est-ce que nos enjeux stratégiques,
ce qu’on est en train de développer,

135-03
00:32:37.760 --> 00:32:43.160
de faire, de mettre en place,
les pratiques qu’on est en train de faire

135-04
00:32:43.160 --> 00:32:48.880
évoluer chez toi, est-ce qu’elles sont
toujours alignées avec ta stratégie,

135-05
00:32:48.880 --> 00:32:52.600
toi, client ? Ces étages-là,
ils sont importants.

136-01
00:32:52.680 --> 00:33:02.000
[Question non restituée
dans le transcript]

137-01
00:33:02.080 --> 00:33:15.720
[Suite de la question non restituée]

138-01
00:33:15.800 --> 00:33:19.720
Alors, tu ne vas pas les lire parce
qu’il va t’en générer beaucoup d’un coup.

138-02
00:33:19.720 --> 00:33:23.200
Mais justement, ça fait partie
des petites pratiques dans le steer :

138-03
00:33:23.200 --> 00:33:26.560
on fait petit, on fait rapide,
on fait efficace. Lire trois lignes

138-04
00:33:26.560 --> 00:33:29.920
de documentation d’une petite
fonctionnalité dans un coin du code,

138-05
00:33:29.920 --> 00:33:34.080
je vais le faire plus facilement, parce
que j’aurai bien découpé mon développement

138-06
00:33:34.080 --> 00:33:37.400
et j’aurai bien fait minimaliste
à chaque fois, pour qu’à la fin,

138-07
00:33:37.400 --> 00:33:40.960
j’aie eu le temps de tout relire
et de m’assurer que c’était conforme.

139-01
00:33:41.000 --> 00:33:44.240
Après, comment on y arrive ?
En faisant l’exercice, en fait.

139-02
00:33:44.240 --> 00:33:48.000
Comme j’en parlais, on a des sujets
de staffing où, de temps en temps,

139-03
00:33:48.000 --> 00:33:52.000
le client va demander quelque chose,
mais on n’a pas forcément la ressource

139-04
00:33:52.000 --> 00:33:55.960
au bon moment, la personne qui avait
travaillé à l’origine sur le projet.

139-05
00:33:55.960 --> 00:33:59.280
On va avoir besoin de faire
monter quelqu’un d’autre. Eh bien,

139-06
00:33:59.280 --> 00:34:03.200
elle va faire l’exercice, et s’il y
a des zones de flou, il va les lever.

140-01
00:34:03.200 --> 00:34:04.240
Et puis au fur et à mesure…

141-01
00:34:04.240 --> 00:34:08.720
La documentation, elle est aussi vachement
liée à l’agent du voisin qui va la lire.

141-02
00:34:08.720 --> 00:34:12.720
C’est aussi important de se dire :
ce que je capitalise là dans le projet,

141-03
00:34:12.720 --> 00:34:16.640
que j’avais peut-être pas fait par
le passé, va aussi permettre de faire

141-04
00:34:16.640 --> 00:34:20.080
en sorte que l’IA qui reprend
le projet ait un peu l’historique,

141-05
00:34:20.080 --> 00:34:24.560
le parcours par lequel on est passé, les
informations, le cheminement de ce projet.

141-06
00:34:24.560 --> 00:34:28.720
Les choses qui aujourd’hui se passaient
plutôt à l’oral : six mois de projet,

141-07
00:34:28.720 --> 00:34:32.360
puis tu passes la main à quelqu’un.
Tu vas lui faire une passation,

141-08
00:34:32.360 --> 00:34:36.200
ce genre de choses, tu vas lui raconter :
« Ça, ça vient de tel truc. »

142-01
00:34:36.200 --> 00:34:38.480
Et cette mémoire-là,
en général, tend à se perdre.

142-02
00:34:38.480 --> 00:34:42.040
Là, je pense qu’on a une opportunité
de faire en sorte que cette mémoire reste.

143-01
00:34:42.160 --> 00:34:44.160
On n’a pas une structure fixe.

144-01
00:34:44.240 --> 00:34:47.760
On ne va pas forcément
aller mettre beaucoup

144-02
00:34:47.760 --> 00:34:52.000
de commentaires dans le code
pour dire ce qu’il fait.

144-03
00:34:52.000 --> 00:34:57.840
On va plutôt avoir des réflexes de dire :
« On découpe bien notre projet,

144-04
00:34:57.840 --> 00:35:02.640
on a des sources qui sont mises
à des endroits particuliers.

144-05
00:35:02.640 --> 00:35:06.800
» À côté, on va avoir
le petit Markdown qui va bien,

144-06
00:35:06.800 --> 00:35:11.520
qui explique pourquoi ça a été
fait, comment ça a été fait.

145-01
00:35:11.600 --> 00:35:15.480
C’est pour ça qu’aujourd’hui,
tu parlais de review : limite,

145-02
00:35:15.480 --> 00:35:20.120
on n’y est pas encore totalement,
mais on va tendre de plus en plus à se

145-03
00:35:20.120 --> 00:35:24.880
dire que la review la plus importante,
ça va être la documentation à côté,

145-04
00:35:24.880 --> 00:35:30.080
qui reflète ce qui est développé et qui
nous permet de voir si ça correspond bien

145-05
00:35:30.080 --> 00:35:35.360
à ce qui a été demandé. Derrière, si c’est
fait en 3 000 lignes de code ou en dix,

145-06
00:35:35.360 --> 00:35:38.520
finalement, si ça fait
bien ce qui a été demandé…

145-07
00:35:38.520 --> 00:35:41.880
D’un côté, si la documentation
reflète bien le code.

146-01
00:35:41.960 --> 00:35:44.240
On l’a pas fait sauter.

147-01
00:35:44.320 --> 00:35:49.120
On la fait juste un peu différemment.
Aujourd’hui, on est beaucoup sur Claude,

147-02
00:35:49.120 --> 00:35:52.960
qui donne des fonctionnalités
de review, et on va s’en servir.

147-03
00:35:52.960 --> 00:35:57.120
On a même des skills, on commence
à faire des skills autour de ça :

147-04
00:35:57.120 --> 00:36:01.080
comment je review une PR ?
C’était déjà un sujet avant, en fait.

147-05
00:36:01.080 --> 00:36:05.680
Comment je review une PR ? Est-ce que je
parcours juste les lignes de code,

147-06
00:36:05.680 --> 00:36:09.160
puis je regarde quand il
manque un point-virgule, etc. ?

148-01
00:36:09.360 --> 00:36:12.600
Ou est-ce que je lance l’application ?
Je la teste d’abord et après,

148-02
00:36:12.600 --> 00:36:16.200
je regarde le code ? Ou est-ce que je
vais voir le ticket ? C’était déjà pas

148-03
00:36:16.200 --> 00:36:19.880
évident pour tout le monde de savoir
comment on pouvait bien reviewer du code.

148-04
00:36:19.880 --> 00:36:23.240
Donc aujourd’hui, on continue
de le faire sur les équipes, en tout cas

148-05
00:36:23.240 --> 00:36:26.640
où on arrive à plusieurs développeurs,
ce qui n’est pas toujours le cas.

149-01
00:36:26.720 --> 00:36:31.160
Et quand on le fait, on se sert
de l’IA pour dire : « Il y a beaucoup

149-02
00:36:31.160 --> 00:36:36.120
de code dans cette PR. » Des fois,
je sors une PR où il y a beaucoup de code.

149-03
00:36:36.120 --> 00:36:39.600
« Aide-moi à pointer ces
aspects-là qui m’intéressent,

149-04
00:36:39.600 --> 00:36:44.600
les aspects structurants, les aspects
où il y a un algorithme un peu complexe.

150-01
00:36:44.600 --> 00:36:47.560
Explique-moi l’algorithme,
comment il est implémenté,

150-02
00:36:47.560 --> 00:36:50.640
pourquoi il a été implémenté
comme ça. » Et par contre,

150-03
00:36:50.640 --> 00:36:54.560
je ne vais pas me taper tous les imports
qui sont en début de fichier,

150-04
00:36:54.560 --> 00:36:58.480
ou ce genre de choses. Je vais me
concentrer sur la partie importante,

150-05
00:36:58.480 --> 00:37:01.840
et la plupart du temps, c’est
pas la majeure partie du code.

151-01
00:37:01.920 --> 00:37:06.600
Pas sur chaque, je pense pas. Mais
ce qui est important dans notre mode

151-02
00:37:06.600 --> 00:37:11.440
d’organisation, c’est aussi de dérisquer
les ressources pour nos clients.

151-03
00:37:11.440 --> 00:37:15.960
On a très rarement des projets où
il y a un seul mec qui est capable

151-04
00:37:15.960 --> 00:37:20.160
de mettre les doigts dedans.
On essaie toujours d’avoir un pair.

151-05
00:37:20.160 --> 00:37:23.960
Alors, on a un cercle delivery,
c’est pas le cercle dev :

151-06
00:37:23.960 --> 00:37:28.640
c’est plutôt un cercle qui est vigilant
sur ces enjeux de qualité, etc.

152-01
00:37:28.760 --> 00:37:32.200
Et donc là, on va aller chercher
effectivement des seniors,

152-02
00:37:32.200 --> 00:37:34.800
mais qui ont cette capacité
de dire : « Moi,

152-03
00:37:34.800 --> 00:37:38.760
je vais venir sur ton projet pour
le titiller. Je le connais un peu,

152-04
00:37:38.760 --> 00:37:42.560
je veux le comprendre, je vais
peut-être faire des reviews de PR.

152-05
00:37:42.560 --> 00:37:46.360
» Et donc on essaie aussi d’avoir
une mécanique organisationnelle

152-06
00:37:46.360 --> 00:37:49.840
pour maintenir, quoi qu’il arrive,
une connaissance projet,

152-07
00:37:49.840 --> 00:37:53.520
une connaissance client un peu
plus large que sur une personne.

153-01
00:37:53.600 --> 00:37:58.400
Pour moi, le sujet est pas là. Le senior,
lui, va au-delà de la partie code.

153-02
00:37:58.400 --> 00:38:02.520
Il va s’assurer de la cohérence
projet, de ce que ça va délivrer,

153-03
00:38:02.520 --> 00:38:06.840
de ce que ça va produire chez le client.
Regarder du code juste pour

153-04
00:38:06.840 --> 00:38:10.880
le code et savoir si son exécution
est bonne, ça n’a aucun sens.

154-01
00:38:10.960 --> 00:38:15.480
OK, ça s’exécute, ça fait un truc. Si
ce truc n’a aucun impact chez ton client,

154-02
00:38:15.480 --> 00:38:19.840
quel intérêt ? Donc c’est pour ça qu’il
faut vraiment envisager de déplacer…

154-03
00:38:19.840 --> 00:38:22.040
Nous, on le fait depuis très longtemps,

154-04
00:38:22.040 --> 00:38:26.040
mais je pense que c’est important
pour toutes les boîtes qui ont juste

154-05
00:38:26.040 --> 00:38:30.280
pondu du code jusque maintenant sans
se poser la question de la finalité :

154-06
00:38:30.280 --> 00:38:34.960
déplacer cette capacité de review et de
compréhension sur ce qui est livré, est-ce

154-07
00:38:34.960 --> 00:38:39.440
que c’est en adéquation avec un besoin
métier, terrain, une réalité concrète ?

155-01
00:38:39.520 --> 00:38:43.840
Et aujourd’hui, ce qui est vraiment bien
aussi, je pense que l’IA peut aider,

155-02
00:38:43.840 --> 00:38:47.480
c’est qu’on va pouvoir itérer
beaucoup plus rapidement là-dessus.

155-03
00:38:47.480 --> 00:38:49.040
Et donc le senior, pour moi,

155-04
00:38:49.040 --> 00:38:53.320
a cette responsabilité-là dans ce que je
décrivais : d’avoir ce pas de côté,

155-05
00:38:53.320 --> 00:38:57.400
ou ce pas en arrière, cette vue
d’ensemble. Il a cette responsabilité-là.

156-01
00:38:57.440 --> 00:39:04.800
Dire : « Je veux pas juste venir
commenter ton code pour dire :

156-02
00:39:04.800 --> 00:39:09.800
tu pourrais utiliser
un point plutôt qu’un…

156-03
00:39:09.800 --> 00:39:14.320
» J’en sais rien, enfin, aucun intérêt.

156-04
00:39:14.320 --> 00:39:18.520
Donc c’est vraiment l’idée de dire :

156-05
00:39:18.520 --> 00:39:25.520
le senior vient apporter ce regard,
du lien avec le terrain.

157-01
00:39:25.600 --> 00:39:32.800
Parce que moi… [Suite
de la question non restituée]

158-01
00:39:32.880 --> 00:39:37.120
Alors nous, on essaie d’en faire le moins
possible parce qu’on trouve qu’en général,

158-02
00:39:37.120 --> 00:39:40.640
c’est là où la valeur est la plus
intéressante. Donc on essaie de dire

158-03
00:39:40.640 --> 00:39:43.800
à nos clients qu’on va plutôt
avoir une démarche de découverte.

158-04
00:39:43.800 --> 00:39:46.920
Est-ce qu’il n’y a pas une dépense
acceptable pour découvrir ?

158-05
00:39:46.920 --> 00:39:50.080
Et de toute façon, in fine,
il va ressortir avec de la matière

158-06
00:39:50.080 --> 00:39:52.880
qui va lui permettre de dire :
« OK, mon projet est bon,

158-07
00:39:52.880 --> 00:39:56.160
je vais le faire comme ça », ou :
« C’est ça qu’il faut faire ? »

159-01
00:39:56.200 --> 00:40:00.040
Enfin voilà, on essaie vraiment
de déplacer ça. Et ça, ça fait longtemps

159-02
00:40:00.040 --> 00:40:03.880
qu’on le fait : on va pas passer six
mois en avant-vente pour un projet.

159-03
00:40:03.880 --> 00:40:07.160
On va essayer de faire en sorte
de valoriser cette partie-là,

159-04
00:40:07.160 --> 00:40:11.000
qui, à notre sens, est l’une des valeurs
les plus importantes du projet.

160-01
00:40:11.040 --> 00:40:13.280
Bien démarrer, c’est plus intéressant.

160-02
00:40:13.280 --> 00:40:17.480
Donc je pense que ça a quand même pu
diminuer un peu le ticket d’entrée,

160-03
00:40:17.480 --> 00:40:21.400
notamment parce qu’on peut tester
des trucs. Ce qu’on voit arriver,

160-04
00:40:21.400 --> 00:40:26.280
et qui, à mon avis, va décupler, c’est le
client qui vient avec déjà quelque chose.

160-05
00:40:26.280 --> 00:40:28.440
Il a pris son abonnement Claude Code,

160-06
00:40:28.440 --> 00:40:32.000
et puis il a sorti tout un truc
où ça marche, ça marche déjà.

161-01
00:40:32.200 --> 00:40:34.920
Alors derrière, quand on ouvre
le capot, c’est compliqué.

161-02
00:40:34.920 --> 00:40:38.280
Comment il raccroche ça à son SI ?
La sécu, elle a été gérée comment ?

161-03
00:40:38.280 --> 00:40:41.960
Les autres certifications, j’en sais
rien… La gestion de tout ça, des droits,

161-04
00:40:41.960 --> 00:40:45.320
du stockage. Il y a tout un tas
de questions que lui s’est pas posées.

161-05
00:40:45.320 --> 00:40:47.880
Nous, on a encore un peu
de valeur ajoutée là-dessus.

161-06
00:40:47.880 --> 00:40:49.880
Peut-être qu’on en aura de moins en moins.

162-01
00:40:49.880 --> 00:40:56.760
Parce que les skills, justement,
seront de plus en plus forts,

162-02
00:40:56.760 --> 00:41:01.400
et ça produira des choses de plus en plus…

163-01
00:41:01.480 --> 00:41:05.760
Avec le no-code ? Oui, je pense
clairement, parce qu’en fait, finalement,

163-02
00:41:05.760 --> 00:41:10.200
on refait quand même beaucoup plus
de custom. In fine, qu’il ait été produit

163-03
00:41:10.200 --> 00:41:14.600
par une IA ou un humain, peu importe.
On va pouvoir refaire plus de custom.

163-04
00:41:14.600 --> 00:41:18.600
On n’utilise quasiment plus… Je
prends un exemple : Retool, qui nous

163-05
00:41:18.600 --> 00:41:22.640
permettait de faire des interfaces
connectées à des API, des machins.

164-01
00:41:22.720 --> 00:41:24.840
C’était hyper intéressant
pour prototyper un truc.

164-02
00:41:24.840 --> 00:41:28.240
Le client pouvait déplacer un bouton s’il
voulait, s’il avait un peu d’appétence.

164-03
00:41:28.240 --> 00:41:30.280
On pouvait faire des trucs
intéressants comme ça.

164-04
00:41:30.280 --> 00:41:32.720
Aujourd’hui, je me pose pas
de questions. Si j’ai des API,

164-05
00:41:32.720 --> 00:41:35.280
tu donnes ça à Claude, il te
fait une interface en deux-deux.

164-06
00:41:35.280 --> 00:41:38.400
Et si le client veut déplacer son bouton,
il va le faire aussi simplement.

165-01
00:41:38.440 --> 00:41:40.640
Donc ça s’est juste déplacé.

165-02
00:41:40.640 --> 00:41:45.120
Ça a remplacé un certain nombre
de ces outils no-code-là.

166-01
00:41:45.120 --> 00:41:51.480
Tu vois, il a… [Suite
de la question non restituée]

167-01
00:41:51.560 --> 00:41:55.880
On a des clients qui sont comme ça.
Des clients qui, par contre, viennent nous

167-02
00:41:55.880 --> 00:42:00.360
chercher pour pouvoir mettre en place avec
eux un environnement qui leur permette

167-03
00:42:00.360 --> 00:42:04.400
de faire ça. De dire : « En fait,
je veux pas que le gars dans l’atelier,

167-04
00:42:04.400 --> 00:42:08.240
lui, la couleur lui plaît pas,
il puisse demander de changer le truc,

168-01
00:42:08.240 --> 00:42:10.480
et puis en fait, il vient
d’introduire un problème.

168-02
00:42:10.480 --> 00:42:13.840
» [Terme incertain] Parce que lui,
il avait pas de vue d’ensemble du projet.

168-03
00:42:13.840 --> 00:42:16.400
Donc on essaie de faire en sorte
de mettre les garde-fous,

168-04
00:42:16.400 --> 00:42:19.400
de réfléchir à ces plateformes.
Mais je pense que ça va venir aussi,

168-05
00:42:19.400 --> 00:42:22.160
des plateformes qui te permettent
de développer et de continuer

168-06
00:42:22.160 --> 00:42:24.360
de développer dans un contexte
un peu sécuritaire.

169-01
00:42:24.440 --> 00:42:28.400
C’est d’avoir des… [Suite non restituée]

170-01
00:42:28.480 --> 00:42:32.120
Ce qui est intéressant, c’est
que c’est aussi une autre manière

170-02
00:42:32.120 --> 00:42:35.360
d’exprimer un besoin. On a
certains clients qui disent :

170-03
00:42:35.360 --> 00:42:39.480
« On ne va pas faire 36 000 réunions,
on ne va pas faire plein de trucs.

170-04
00:42:39.480 --> 00:42:44.280
Je vais coder dans l’application quelque
chose, et puis après, voilà, je l’ai fait.

171-01
00:42:44.280 --> 00:42:48.280
C’est comme ça que je l’imaginais,
c’est ça que ça doit faire.

171-02
00:42:48.280 --> 00:42:52.280
Est-ce que vous pouvez me le faire
proprement, ou en tout cas,

171-03
00:42:52.280 --> 00:42:56.920
on en discute ? » Mais j’ai plus
facilement posé mes idées en le faisant

171-04
00:42:56.920 --> 00:43:02.080
comme ça qu’en essayant d’expliquer dans
une réunion, etc. C’est hyper pratique.

172-01
00:43:02.160 --> 00:43:08.200
Oui, voilà.

173-01
00:43:08.280 --> 00:43:11.200
Alors…

174-01
00:43:11.280 --> 00:43:14.680
Globalement, on a quand même
assez peu de clients comme ça,

174-02
00:43:14.680 --> 00:43:18.640
mais on en voit qui arrivent.
Et c’est de nouveaux clients, en fait,

174-03
00:43:18.640 --> 00:43:23.240
c’est un nouveau public. Moi, je pense
que ça a apporté la capacité à un certain

174-04
00:43:23.240 --> 00:43:27.200
nombre d’entrepreneurs de pondre
des choses qu’ils n’avaient jamais…

174-05
00:43:27.200 --> 00:43:31.480
Une petite boîte qui a un petit chiffre
d’affaires et qui se serait jamais

174-06
00:43:31.480 --> 00:43:35.520
payé une appli à 200 000 balles,
aujourd’hui, elle peut se l’imaginer.

175-01
00:43:35.520 --> 00:43:39.120
Et le gars, le dirigeant, va passer
ses nuits sur Claude. Il va kiffer

175-02
00:43:39.120 --> 00:43:42.680
parce qu’en plus, il est capable
de sortir ce qui, depuis des années,

175-03
00:43:42.680 --> 00:43:46.200
l’emmerde dans sa boîte. Il sait
exactement comment elle fonctionne,

175-04
00:43:46.200 --> 00:43:49.480
sa boîte, et il peut produire
quelque chose. Ça, ça va arriver.

175-05
00:43:49.480 --> 00:43:53.600
Il y a une grosse vague de gens comme ça.
Et puis derrière, ils viennent te voir

175-06
00:43:53.600 --> 00:43:57.520
parce qu’aller le déployer et le mettre
en prod, ça les fait un peu flipper.

176-01
00:43:57.600 --> 00:44:00.040
Ou ils se rendent compte
qu’ils maîtrisent pas tout,

176-02
00:44:00.040 --> 00:44:03.080
ou que ça marche pas. Juste, ils
n’arrivent pas à le faire, quoi.

176-03
00:44:03.080 --> 00:44:06.560
Ils n’arrivent pas à faire en sorte
que ça marche, il y a toujours un bug.

176-04
00:44:06.560 --> 00:44:09.480
Donc là, je pense qu’il va y
avoir toute une vague de support,

176-05
00:44:09.480 --> 00:44:12.200
entre guillemets, des gens
qui auront développé avec l’IA.

176-06
00:44:12.200 --> 00:44:15.480
Garder cette compétence d’être capable
de le faire, c’est intéressant.

177-01
00:44:15.560 --> 00:44:16.640
Oui.

178-01
00:44:16.720 --> 00:44:20.680
C’est ça.

179-01
00:44:20.760 --> 00:44:22.840
Voilà, c’est ça.

180-01
00:44:22.920 --> 00:44:26.440
C’est une discussion. Tu as des
discussions avec le client, tu dis : « OK,

180-02
00:44:26.440 --> 00:44:29.960
on n’assume pas le code qui a été fait,
mais il tourne et te rend service.

180-03
00:44:29.960 --> 00:44:32.840
Il y a peut-être quelques failles.
Si on voulait les combler,

180-04
00:44:32.840 --> 00:44:35.920
il faudrait plutôt passer par là,
mais ça va te coûter trop cher.

180-05
00:44:35.920 --> 00:44:38.120
» « Laisse tomber.
» Le client fait son choix.

181-01
00:44:38.160 --> 00:44:41.320
Je veux dire, à un moment donné,
le client utilise une scie circulaire

181-02
00:44:41.320 --> 00:44:44.080
où il n’a pas la sécurité
qui empêche que le doigt se coupe.

181-03
00:44:44.080 --> 00:44:47.800
Il a fait son choix de dire : « J’ai pas
les moyens de me payer cet équipement-là,

181-04
00:44:47.800 --> 00:44:50.440
je vais faire plus attention,
je vais pas me faire couper.

181-05
00:44:50.440 --> 00:44:53.920
» Bon, on va avancer dans la même chose.
Il va mettre en ligne un outil avec…

182-01
00:44:53.920 --> 00:44:56.680
Il faut l’aider à mesurer
son niveau de risque,

182-02
00:44:56.680 --> 00:44:59.280
son niveau d’exposition
de ses données, etc.

182-03
00:44:59.280 --> 00:45:03.240
Dire : « Attention, si tu mets ça
en prod, tes datas sont en clair,

182-04
00:45:03.240 --> 00:45:07.200
j’en sais rien, des tokens… Tu vas
te faire pomper ta base clients.

182-05
00:45:07.200 --> 00:45:11.520
» Donc à nous d’apporter cette
expertise-là, et ensuite à lui de choisir.

183-01
00:45:11.520 --> 00:45:15.360
« Bon, OK, j’ai pas les moyens de me
payer ça, ça restera à l’état de projet.

183-02
00:45:15.360 --> 00:45:19.360
» Ou alors : « Non, au contraire, il faut
que j’investisse. » C’est intéressant,

183-03
00:45:19.360 --> 00:45:23.080
il y a une nouvelle génération de clients
qui arrive, je pense, grâce à ça.

184-01
00:45:23.160 --> 00:45:27.280
Le travail de génération de documentation
va être intéressant aussi,

184-02
00:45:27.280 --> 00:45:32.360
parce qu’il va générer une application. On
va travailler avec le client pour dire :

184-03
00:45:32.360 --> 00:45:37.160
« Explique-moi pourquoi tu as fait ça.
» On va générer un peu la documentation,

184-04
00:45:37.160 --> 00:45:41.480
tout ce qui explique tous les mécanismes
que tu as voulu mettre dedans,

184-05
00:45:41.480 --> 00:45:45.360
qui ont été faits d’une certaine
manière. Une fois qu’on l’aura,

184-06
00:45:45.360 --> 00:45:50.000
on pourra la prendre, puis refaire
quelque chose proprement, à moindre coût,

184-07
00:45:50.000 --> 00:45:53.840
parce qu’on aura toute la matière
utile comme source de vérité.

185-01
00:45:53.920 --> 00:45:54.400
Voilà, c’est…

186-01
00:45:54.400 --> 00:45:55.720
Ça.

187-01
00:45:55.800 --> 00:45:57.400
Les évolutions…

188-01
00:45:57.480 --> 00:45:58.760
Le mot de la fin.

189-01
00:45:58.840 --> 00:46:05.360
Notre mot de la fin…

190-01
00:46:05.440 --> 00:46:09.560
Enfin, je pense : n’ayons
pas peur de cette vague-là.

190-02
00:46:09.560 --> 00:46:14.200
Regardons-la avec du recul
et en n’ayant pas peur de tester.

190-03
00:46:14.200 --> 00:46:18.560
Essayons des choses,
trompons-nous, faisons des erreurs.

190-04
00:46:18.560 --> 00:46:22.680
On apprend de ses erreurs
comme on l’a toujours fait,

190-05
00:46:22.680 --> 00:46:26.040
en tout cas chez nous,
chez Les Fabricants.

190-06
00:46:26.040 --> 00:46:30.920
On a toujours eu cette démarche-là
d’être curieux et d’essayer.

191-01
00:46:30.920 --> 00:46:34.360
Et puis advienne que pourra. On l’a
toujours dit chez Les Fabricants :

191-02
00:46:34.360 --> 00:46:38.240
si un jour on fait plus de code parce
qu’en fait il n’y a pas besoin, eh bien,

191-03
00:46:38.240 --> 00:46:41.920
on fera autre chose. Si un jour il faut
prendre un marteau et un tournevis,

191-04
00:46:41.920 --> 00:46:45.000
et que c’est ça qui fait qu’on
rend service au client et qu’on

191-05
00:46:45.000 --> 00:46:48.160
apporte la bonne réponse à sa
problématique projet, on évoluera.

192-01
00:46:48.200 --> 00:46:51.960
Alors peut-être qu’il y a
des collaborateurs qui diront :

192-02
00:46:51.960 --> 00:46:55.840
« Non, je voulais faire que du code.
» En tout cas, l’idée,

192-03
00:46:55.840 --> 00:47:00.240
c’est vraiment cette approche qu’on
a ici : on veut rendre service,

192-04
00:47:00.240 --> 00:47:05.440
faire en sorte que ça marche. Quelque
chose qui soit utile dans ton entreprise,

192-05
00:47:05.440 --> 00:47:10.200
qui ait des impacts les plus bénéfiques
possibles, sociaux, économiques.

192-06
00:47:10.200 --> 00:47:15.600
Donc je pense que l’IA a probablement des
avantages, quelques inconvénients aussi.

193-01
00:47:15.680 --> 00:47:21.080
Regardons-les, regardons-les de loin
et voyons comment ça se passe.

194-01
00:47:21.160 --> 00:47:22.880
Et restons curieux.

195-01
00:47:22.960 --> 00:47:27.720
Tant qu’on l’est, ça sera sur d’autres
technologies, sur d’autres manières

195-02
00:47:27.720 --> 00:47:32.000
de pratiquer, mais on aura toujours
quelque chose à faire d’utile.

195-03
00:47:32.000 --> 00:47:37.240
Ce sera juste d’une autre manière. L’IA
n’est pas un ennemi, c’est juste un outil

195-04
00:47:37.240 --> 00:47:42.000
supplémentaire qui fait évoluer notre
métier plus rapidement que d’autres.

195-05
00:47:42.000 --> 00:47:46.080
Mais finalement, on a toujours
été dans un métier qui évoluait.

196-01
00:47:46.160 --> 00:47:47.920
OK, c’est cool.

197-01
00:47:48.000 --> 00:47:48.720
Merci à toi.

198-01
00:47:48.800 --> 00:47:51.240
Bon, alors j’espère que vous
avez passé un bon moment.

198-02
00:47:51.240 --> 00:47:53.920
Je me remets dans le costume
d’arbitre. Un jour, peut-être,

198-03
00:47:53.920 --> 00:47:57.560
je vais acheter un déguisement d’arbitre.
Je me remets dans le costume d’arbitre.

199-01
00:47:57.560 --> 00:48:00.400
Alors, est-ce que Ben et Alexis
m’ont fait changer d’avis ?

200-01
00:48:00.480 --> 00:48:04.360
Pas vraiment. Mais en vrai,
ce serait bête de leur reprocher ça.

200-02
00:48:04.360 --> 00:48:09.040
C’est-à-dire qu’en arrivant chez eux,
j’avais déjà commencé à changer d’avis.

201-01
00:48:09.040 --> 00:48:13.200
En fait, ils ont rebondi sur l’épisode
qui s’appelle « Ce métier est devenu

201-02
00:48:13.200 --> 00:48:17.680
chiant ». Et vous, si vous avez écouté
l’épisode qui est sorti juste avant l’été,

201-03
00:48:17.680 --> 00:48:21.880
qui s’appelle « Personne ne monte dans
un avion qui est piloté par Claude »…

202-01
00:48:21.960 --> 00:48:25.400
En fait, j’ai déjà commencé à changer
d’avis sur cette thèse-là, je pense.

202-02
00:48:25.400 --> 00:48:29.160
Je pense très honnêtement que tous les
développeurs et toutes les développeuses,

202-03
00:48:29.160 --> 00:48:32.040
en ce moment, traversent les phases
du deuil, tout simplement.

204-01
00:48:32.240 --> 00:48:34.240
Et ça, ça se voit à plein de niveaux.

205-01
00:48:34.240 --> 00:48:37.400
En particulier, si vous regardez
mon podcast, moi, j’ai l’impression

205-02
00:48:37.400 --> 00:48:40.880
de voir les phases du deuil. À un moment :
« Ce métier est devenu chiant »,

205-03
00:48:40.880 --> 00:48:44.320
et à un moment, une phase d’acceptation.
Il y a des phases de négociation.

205-04
00:48:44.320 --> 00:48:47.200
Et je vois aujourd’hui, dans
les réactions des développeurs ou

205-05
00:48:47.200 --> 00:48:50.120
des développeuses autour de moi,
qu’on passe par ces phases-là.

206-01
00:48:50.120 --> 00:48:53.280
Donc probablement que la saison
précédente du podcast, pour moi,

206-02
00:48:53.280 --> 00:48:56.480
c’est les phases du deuil par
lesquelles on passe tous et toutes.

207-01
00:48:56.480 --> 00:48:59.480
Et je suis dans la phase d’acceptation,
et je pense que Ben et Alexis

207-02
00:48:59.480 --> 00:49:02.520
sont déjà sur la phase d’après.
Ils ont déjà accepté depuis longtemps.

207-03
00:49:02.520 --> 00:49:04.800
Et ce qu’ils montrent,
je trouve ça assez excitant :

208-01
00:49:04.800 --> 00:49:09.600
un monde où le client va prendre son
IA pour avoir un rendu qui est proche

208-02
00:49:09.600 --> 00:49:14.960
de ce qu’il veut faire, en tout cas, et
demander aux développeurs de le… de finir.

209-01
00:49:15.000 --> 00:49:16.240
Mais moi, ça me va.

210-01
00:49:16.320 --> 00:49:18.200
Si je suis graphiste, par exemple,

210-02
00:49:18.200 --> 00:49:22.440
et que le client a fait un logo avec
ChatGPT pour m’expliquer ce qu’il veut,

210-03
00:49:22.440 --> 00:49:26.640
et que son intention est beaucoup plus
claire que s’il m’avait fait un brief

210-04
00:49:26.640 --> 00:49:30.800
flou, eh bien, en fait, oui. Alors,
OK, c’est de la reprise technique, etc.

211-01
00:49:30.800 --> 00:49:35.040
Mais il y a de la place, quand même,
pour avoir une conversation en face.

211-02
00:49:35.040 --> 00:49:39.040
Est-ce que tu préfères… Moi,
je préfère encore que le client ait fait

211-03
00:49:39.040 --> 00:49:43.560
un prototype, fonctionnel ou pas, qu’un
ticket Jira obscur et que j’aie besoin

211-04
00:49:43.560 --> 00:49:47.800
d’essayer de comprendre ce qu’il veut,
ou de le rappeler pour comprendre.

212-01
00:49:47.880 --> 00:49:50.360
Il ne faut pas y voir
le client ou le non-tech

212-02
00:49:50.360 --> 00:49:52.320
qui essaie de mimiquer notre travail.

213-01
00:49:52.400 --> 00:49:55.440
Il faut plutôt y voir le non-tech
ou le client qui essaie

213-02
00:49:55.440 --> 00:49:58.440
de dépasser les barrières
techniques qu’il y a entre nous

213-03
00:49:58.440 --> 00:50:01.520
pour commencer à avoir
une collaboration qui va plus loin.

214-01
00:50:01.760 --> 00:50:05.200
Ce qui a bougé chez moi… Si vous
vous rappelez dans l’histoire,

214-02
00:50:05.200 --> 00:50:08.040
enfin dans mon histoire à moi,
il y a des moments où

215-01
00:50:08.040 --> 00:50:11.280
je code beaucoup et je suis à mon
bureau tous les jours au centre

215-02
00:50:11.280 --> 00:50:14.240
de services chez Altran.
Et puis ensuite, je vais en agence

216-01
00:50:14.240 --> 00:50:16.760
et je vois les clients
une fois par semaine en démo.

217-01
00:50:16.840 --> 00:50:20.560
En fait, dans mon parcours, plus
je passe de temps avec les clients…

217-02
00:50:20.560 --> 00:50:25.040
Moi, je suis dev, et même sur WeLoveDevs
avant… Quand j’ai arrêté, que je me suis

217-03
00:50:25.040 --> 00:50:29.440
remis à mon compte, ça m’a fait un bien
fou de passer du temps chez les clients,

217-04
00:50:29.440 --> 00:50:33.320
de reprendre le temps de comprendre
comment ils prennent des décisions,

217-05
00:50:33.320 --> 00:50:36.560
pourquoi ils ont des problématiques
différentes des autres,

217-06
00:50:36.560 --> 00:50:38.440
et de les comprendre correctement.

218-01
00:50:38.480 --> 00:50:41.520
Ça m’a vraiment fait un bien fou,
parce qu’entre les équipes commerciales

218-02
00:50:41.520 --> 00:50:44.520
et les équipes à gérer chez WeLoveDevs,
j’avais plus de contact avec le…

219-01
00:50:44.600 --> 00:50:47.520
En fait, ce que nous expliquent
dans cet épisode Ben et Alexis,

219-02
00:50:47.520 --> 00:50:49.400
c’est qu’on peut continuer à développer,

219-03
00:50:49.400 --> 00:50:52.480
continuer à être un bidouilleur,
un fixeur, un bricoleur, si vous…

220-01
00:50:52.640 --> 00:50:53.800
Mais aujourd’hui, du coup,

220-02
00:50:53.800 --> 00:50:56.560
il y a plus de raison de pas
avoir le contact avec le client.

221-01
00:50:56.560 --> 00:51:00.040
Parce que l’IA… Parce que l’IA nous
donne le temps de le faire. Pendant

221-02
00:51:00.040 --> 00:51:03.920
que mon agent tourne, je peux aller voir
le client pour discuter avec lui, pour

221-03
00:51:03.920 --> 00:51:07.840
réfléchir à son besoin, et on va itérer
plus vite. Et ça, je trouve ça excitant.

222-01
00:51:08.080 --> 00:51:11.360
Mais je garde à l’esprit qu’on
aura tous une raison différente

223-01
00:51:11.360 --> 00:51:15.720
de trouver de l’intérêt dans ce métier.
Et elle sera forcément différente

223-02
00:51:15.720 --> 00:51:19.640
si tu bosses à la Banque Populaire
ou si tu bosses chez Capgemini,

223-03
00:51:19.640 --> 00:51:23.000
par exemple. On va tous trouver
des raisons différentes.

224-01
00:51:23.000 --> 00:51:27.200
J’imagine même que dans des grandes
entreprises, il y aura plusieurs versions

224-02
00:51:27.200 --> 00:51:31.520
du métier de développeur et on va trouver
des intérêts, tous les uns les autres,

224-03
00:51:31.520 --> 00:51:35.640
différents dans le métier. Et c’est ça
qu’on va explorer dans ce podcast-là.

224-04
00:51:35.640 --> 00:51:38.800
Je serai content de faire plus
d’interviews en ce sens-là.

225-01
00:51:38.840 --> 00:51:41.840
Bref, si vous voulez venir
me faire changer d’avis,

225-02
00:51:41.840 --> 00:51:44.200
les épisodes de Fissure sont là pour ça.

225-03
00:51:44.200 --> 00:51:48.920
N’hésitez pas à me proposer d’intervenir
avec votre thèse, à m’envoyer un email.

225-04
00:51:48.920 --> 00:51:53.000
C’est damien@saletesincere.fr.
Envoyez-moi un email avec votre thèse,

225-05
00:51:53.000 --> 00:51:57.200
l’épisode sur lequel vous voulez réagir,
et on organise ça. À bientôt !