WEBVTT NOTE Le mur et le brouillard, épisode 1 : Redécouvrir le courage Transcription automatique relue. Arthur Massonneau, 22 septembre 2026. 00:00:06.000 --> 00:00:10.860 Notre société semble lancer à pleine vitesse sur une route qui va droit dans le mur. 00:00:11.500 --> 00:00:12.700 Et pourtant, nous ne dévions pas. 00:00:13.300 --> 00:00:16.160 Parce que de chaque côté de cette route, il y a un épais brouillard 00:00:16.160 --> 00:00:19.240 et que nous avons plus peur du brouillard que du mur lui-même. 00:00:20.300 --> 00:00:22.840 Alors, rester dans la voiture qui fonce dans le mur, ça fait peur, c'est sûr, 00:00:22.900 --> 00:00:24.840 mais c'est confortable, il n'y a rien à faire. 00:00:25.660 --> 00:00:28.620 Alors que sauter en marche, c'est autre chose et ça demande du courage. 00:00:29.660 --> 00:00:33.000 Je m'appelle Arthur Massonneau et vous écoutez le premier épisode du podcast 00:00:33.000 --> 00:00:34.700 Le mur et le brouillard. 00:00:35.590 --> 00:00:39.170 Ce podcast, c'est l'occasion pour moi et pour vous d'aller voir dans le brouillard. 00:00:39.950 --> 00:00:43.030 A chaque épisode, je prendrai un thème et on regardera ensemble 00:00:43.030 --> 00:00:45.110 en quoi est-ce qu'on va collectivement dans le mur. 00:00:45.590 --> 00:00:47.650 Mais surtout, qu'est-ce qu'il y a sur les côtés ? 00:00:47.650 --> 00:00:49.230 On va allumer les feux de brouillard. 00:00:49.950 --> 00:00:51.470 C'est quoi les alternatives ? 00:00:51.470 --> 00:00:54.330 A quoi ça ressemblerait de faire autrement ? 00:00:54.330 --> 00:00:56.790 Je vais vous emmener dans des lectures, d'essais, de fictions, 00:00:56.930 --> 00:00:58.450 mais aussi des conférences que j'ai écoutées 00:00:58.450 --> 00:01:00.130 et surtout des actions que j'ai vues. 00:01:00.730 --> 00:01:02.410 Et j'ai partagé ce que j'en retiens, 00:01:02.630 --> 00:01:04.390 avec évidemment une part de subjectivité. 00:01:05.270 --> 00:01:07.690 Ce que je cherche avec ça, c'est une forme de troisième voie 00:01:07.690 --> 00:01:09.510 entre un optimisme B.A. 00:01:09.610 --> 00:01:12.230 qui dirait que les solutions sont toutes déjà là et qu'il suffit de les appliquer 00:01:12.230 --> 00:01:14.750 et un défaitisme fataliste 00:01:14.750 --> 00:01:17.110 qui dirait qu'on n'arrivera pas de toute façon à changer de direction. 00:01:18.070 --> 00:01:21.070 Ce que je veux, c'est vous donner à voir des récits d'un futur désirable 00:01:21.070 --> 00:01:24.590 et des pistes d'action pour que collectivement, on en prenne le chemin. 00:01:26.190 --> 00:01:28.890 Alors chaque épisode suivra un même plan, avec trois temps. 00:01:29.530 --> 00:01:30.750 D'abord, on va regarder le mur. 00:01:31.210 --> 00:01:34.030 Vers quoi est-ce qu'on est en train d'aller, sachant que ça ne nous aidera pas ? 00:01:34.030 --> 00:01:36.630 Ensuite, on regardera ce qu'il y a dans le brouillard. 00:01:37.110 --> 00:01:40.890 Qu'est-ce qui est là, émergeant de chaque côté, mais qu'on n'ose pas regarder ? 00:01:40.890 --> 00:01:44.870 Et puis surtout, le troisième temps, ce sera là où je vous proposerai de sortir de la voiture 00:01:44.870 --> 00:01:49.910 et de dévier vous-même, dans votre organisation, dans votre communauté, dans votre vie, 00:01:50.410 --> 00:01:53.490 du chemin qui semble nous précipiter dans le mur. 00:01:54.490 --> 00:01:57.530 Les épisodes qui suivront, ils seront ancrés dans des choses très concrètes. 00:01:57.990 --> 00:02:02.470 On va parler d'entreprise, de forêt, de pouvoir, d'héritage, de PIB ou encore de propriété. 00:02:03.200 --> 00:02:06.060 Mais pour ce premier épisode, j'ai envie de commencer autrement, 00:02:06.520 --> 00:02:10.200 par quelque chose de peut-être un peu plus philosophique, mais surtout d'un peu plus transverse. 00:02:11.400 --> 00:02:13.800 Le thème de cet épisode, c'est le courage. 00:02:14.140 --> 00:02:15.260 Et il y a deux raisons derrière ça. 00:02:16.140 --> 00:02:19.560 La première raison, c'est que tous les épisodes qui vont suivre vont nous demander du courage. 00:02:20.220 --> 00:02:23.760 Regarder dans le brouillard, c'est accepter d'abord de ne pas savoir ce qu'on va y trouver 00:02:23.760 --> 00:02:27.420 et surtout, c'est accepter de ne plus pouvoir dire après qu'on ne savait pas ce qu'il y avait d'autre. 00:02:27.780 --> 00:02:30.200 On ne savait pas qu'on pouvait faire autrement. 00:02:31.060 --> 00:02:34.160 Et le courage, c'est souvent, ou en tout cas, c'est ce que je croyais, 00:02:34.640 --> 00:02:36.820 ce qui permet de faire le premier pas vers ces autres réalités. 00:02:37.780 --> 00:02:40.880 Et c'est, je crois, quelque chose qui traverse un peu tous les épisodes à venir. 00:02:41.720 --> 00:02:45.040 Et c'est pour ça que c'était important pour moi de commencer et d'en parler tout de suite. 00:02:46.400 --> 00:02:48.680 La deuxième raison, elle est plus personnelle. 00:02:49.500 --> 00:02:53.520 Ce podcast que vous êtes en train d'écouter, ça fait presque trois mois que j'ai commencé à y travailler. 00:02:54.320 --> 00:02:57.060 Et dans mon ordinateur, j'ai listé une trentaine d'épisodes. 00:02:57.640 --> 00:03:00.640 J'ai rempli des notes et des débuts de scripts pour une quinzaine d'entre eux, 00:03:00.720 --> 00:03:02.840 avec des sources, des lectures, des trucs à regarder. 00:03:03.540 --> 00:03:05.640 J'ai un plan détaillé, j'ai un plan super clair. 00:03:05.760 --> 00:03:09.100 Mais tant que je suis en train de remplir des fiches, je ne suis surtout pas en train de tourner 00:03:09.100 --> 00:03:11.700 et je suis encore moins en train de publier cet épisode. 00:03:12.440 --> 00:03:16.820 Et c'est ce moment-là, en vrai, qui me fait un peu peur de publier tout ça. 00:03:17.420 --> 00:03:21.100 Faire un premier épisode sur le courage, finalement, c'est un message que je m'adresse à moi-même. 00:03:28.650 --> 00:03:31.610 Et pour démarrer sur ce thème du courage et rentrer dans le vif du sujet, 00:03:32.230 --> 00:03:34.770 je vous propose de faire un premier arrêt chez Hannah Arendt, 00:03:34.890 --> 00:03:36.170 qui était philosophe, politologue, 00:03:36.270 --> 00:03:38.610 et qui a notamment beaucoup travaillé sur les totalitarismes. 00:03:39.130 --> 00:03:42.650 Et elle, elle fait une différence entre ce qui reste chez soi, 00:03:42.770 --> 00:03:44.070 ce qui est du domaine du privé, 00:03:44.670 --> 00:03:46.570 et ce qui est du domaine de l'espace public. 00:03:47.250 --> 00:03:48.450 Et ce qu'elle appelle le courage, 00:03:48.890 --> 00:03:51.170 c'est le moment où on accepte de faire un pas en avant, 00:03:51.350 --> 00:03:52.730 du privé vers le public. 00:03:53.310 --> 00:03:55.890 où on passe de quelque chose qu'on faisait pour soi, 00:03:56.190 --> 00:03:58.390 et finalement, on accepte de se montrer et d'être vu. 00:03:59.240 --> 00:04:00.480 Le courage pour Arendt, 00:04:00.780 --> 00:04:01.940 c'est de franchir un seuil. 00:04:02.420 --> 00:04:03.920 Ce n'est pas tellement un héroïsme, 00:04:04.060 --> 00:04:05.200 c'est un passage de porte. 00:04:05.340 --> 00:04:06.580 C'est le moment où on rend visible 00:04:06.580 --> 00:04:10.280 ce qu'on faisait ou ce qu'on se disait dans le privé. 00:04:10.940 --> 00:04:12.820 Et donc voilà, ce lancement de podcast, 00:04:12.820 --> 00:04:15.060 c'est un passage de porte, un passage de seuil. 00:04:15.660 --> 00:04:16.740 Et forcément, ça me coûte un peu. 00:04:16.880 --> 00:04:19.400 J'ai peur de la manière dont vous allez recevoir ce que je raconte. 00:04:20.060 --> 00:04:22.160 Il y a une part de moi qui me dit que je vais être jugé. 00:04:22.240 --> 00:04:23.900 J'ai un peu honte de ce que je suis en train de faire. 00:04:24.460 --> 00:04:26.420 Et en même temps, j'ai une forme d'excitation. 00:04:27.400 --> 00:04:29.980 Et je trouve ça cool que vous soyez en train d'écouter quelque chose 00:04:29.980 --> 00:04:33.160 sur lequel j'ai travaillé, réfléchi pendant plusieurs semaines. 00:04:33.920 --> 00:04:35.420 Donc j'espère que ça va vous plaire aussi. 00:04:35.820 --> 00:04:36.820 Et je vous emmène avec moi. 00:04:37.940 --> 00:04:39.520 On va donc commencer par le mur. 00:04:39.820 --> 00:04:42.600 Le mur, je vous le disais tout à l'heure, c'est le statu quo. 00:04:42.880 --> 00:04:44.060 C'est ce vers quoi on va. 00:04:44.220 --> 00:04:46.000 On sait que ce n'est pas forcément ça qui vient nous sauver. 00:04:46.520 --> 00:04:48.380 Mais on est en train d'y foncer quand même. 00:04:49.280 --> 00:04:53.660 Et ce mur, je l'ai retrouvé cet été, fin août. 00:04:54.040 --> 00:04:55.640 C'était les universités d'été du MEDEF. 00:04:56.340 --> 00:04:59.820 Et le MEDEF aussi, comme moi, a eu l'idée de faire du courage 00:04:59.820 --> 00:05:01.560 le thème de ces universités d'été. 00:05:02.880 --> 00:05:06.160 Et ça me permet de vous parler de cet événement 00:05:06.160 --> 00:05:08.060 dont le sous-titre, c'était Entrer sur le cours. 00:05:08.600 --> 00:05:10.460 Vraiment, il y a cette même image de quitter le vestiaire, 00:05:10.520 --> 00:05:14.160 de se montrer, vraiment très lié à ce que racontait Hannah Arendt. 00:05:14.500 --> 00:05:16.360 Je ne suis pas sûr qu'elle apprécie le rapprochement avec le MEDEF, 00:05:16.360 --> 00:05:17.800 mais je le trouve intéressant. 00:05:18.710 --> 00:05:20.790 Et ce qui m'intéresse, c'est de vous parler 00:05:20.790 --> 00:05:23.550 des discours d'introduction et de clôture de Patrick Martin, 00:05:23.690 --> 00:05:24.630 qui est le président du MEDEF. 00:05:25.050 --> 00:05:27.830 En ouverture, il a c'était Clemenceau, 00:05:28.510 --> 00:05:29.890 qui disait, 00:05:30.570 --> 00:05:31.610 il faut savoir ce que l'on veut, 00:05:32.170 --> 00:05:33.870 quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire, 00:05:34.030 --> 00:05:35.870 et quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire. 00:05:36.370 --> 00:05:37.390 Donc là, c'est le premier point, 00:05:37.570 --> 00:05:39.250 on s'y arrêtera un petit peu juste après, 00:05:39.490 --> 00:05:41.510 mais c'est que le courage, 00:05:41.990 --> 00:05:43.790 c'est quelque chose qui découle du savoir 00:05:43.790 --> 00:05:44.890 et de l'information. 00:05:45.110 --> 00:05:45.990 Il faut savoir ce qu'on veut, 00:05:46.490 --> 00:05:48.030 puis le dire, puis le faire. 00:05:49.470 --> 00:05:51.890 Et puis, la deuxième chose sur laquelle on s'arrêtera juste après, 00:05:52.590 --> 00:05:55.230 c'est dans le discours de clôture cette fois, 00:05:55.870 --> 00:05:59.270 où il s'adresse au candidat à la présidentielle de 2027, 00:06:00.250 --> 00:06:10.330 Et là, c'est intéressant, 00:06:10.730 --> 00:06:12.150 d'abord, vous parlez de ça, 00:06:13.230 --> 00:06:14.610 je trouve que cette phrase, 00:06:14.750 --> 00:06:16.450 elle est symptomatique 00:06:16.450 --> 00:06:19.610 de ce qu'on observe aujourd'hui. 00:06:20.030 --> 00:06:20.810 Il dit dans la même phrase, 00:06:20.930 --> 00:06:21.930 il est minuit moins le quart, 00:06:22.150 --> 00:06:23.290 qu'il fait le constat de l'urgence, 00:06:24.330 --> 00:06:24.910 et en même temps, 00:06:26.010 --> 00:06:26.770 il délègue tout de suite. 00:06:26.770 --> 00:06:28.490 Alors foncez, mesdames et messieurs les candidats, 00:06:28.570 --> 00:06:29.470 soyez courageux. 00:06:30.070 --> 00:06:34.330 Il fait une sorte d'exhortation au courage, 00:06:34.870 --> 00:06:35.170 en disant, 00:06:35.250 --> 00:06:37.230 c'est à vous, messieurs, mesdames, 00:06:37.270 --> 00:06:37.750 les politiques, 00:06:37.990 --> 00:06:39.170 d'être courageuse, 00:06:39.350 --> 00:06:39.870 courageux, 00:06:40.470 --> 00:06:43.030 alors que lui-même est président du MEDEF, 00:06:43.110 --> 00:06:44.030 donc patron des patrons. 00:06:44.850 --> 00:06:45.290 Et finalement, 00:06:46.550 --> 00:06:47.270 dans cette voiture 00:06:47.270 --> 00:06:48.450 qui semble lancer à pleine vitesse 00:06:48.450 --> 00:06:49.110 contre un mur, 00:06:49.430 --> 00:06:50.250 dont je parlais tout à l'heure, 00:06:50.850 --> 00:06:52.170 personne ne se vit comme la personne 00:06:52.170 --> 00:06:53.250 qui bloque les autres. 00:06:53.690 --> 00:06:54.730 Chacun en train de constater, 00:06:54.890 --> 00:06:55.930 et chacun demande aux autres 00:06:55.930 --> 00:06:58.670 de mettre un coup de volant, 00:06:58.790 --> 00:06:59.270 de tourner, 00:06:59.430 --> 00:07:00.070 d'être courageux, 00:07:00.150 --> 00:07:00.570 courageuse. 00:07:01.230 --> 00:07:01.950 Et souvent, 00:07:02.030 --> 00:07:03.890 dans le vocabulaire du courage, 00:07:04.270 --> 00:07:05.530 on parle du courage managérial, 00:07:05.630 --> 00:07:06.830 donc c'est au manager d'être courageux, 00:07:07.290 --> 00:07:08.310 au courage de la transformation, 00:07:08.750 --> 00:07:09.710 donc finalement, 00:07:09.870 --> 00:07:10.630 c'est quelque chose 00:07:10.630 --> 00:07:11.270 qu'on délègue presque 00:07:11.270 --> 00:07:13.110 à l'organisation 00:07:13.110 --> 00:07:13.850 qui doit se transformer 00:07:13.850 --> 00:07:15.310 plutôt qu'aux individus. 00:07:15.850 --> 00:07:16.350 Et puis souvent, 00:07:16.350 --> 00:07:17.790 on parle du courage de dire les choses, 00:07:18.330 --> 00:07:19.890 mais pas forcément 00:07:19.890 --> 00:07:20.650 de prendre une action. 00:07:21.150 --> 00:07:21.410 Et souvent, 00:07:21.470 --> 00:07:22.330 c'est à l'impératif en plus, 00:07:22.410 --> 00:07:22.670 ce courage, 00:07:22.770 --> 00:07:23.730 c'est de tourner vers l'extérieur, 00:07:25.470 --> 00:07:26.710 soyez courageux, 00:07:27.150 --> 00:07:28.110 c'est quand même rarement 00:07:28.110 --> 00:07:28.530 quelque chose 00:07:28.530 --> 00:07:29.290 qu'on se dit à soi-même. 00:07:30.290 --> 00:07:30.610 Et donc, 00:07:30.950 --> 00:07:32.030 c'est peut-être le premier blocage, 00:07:32.110 --> 00:07:32.910 peut-être la première raison 00:07:32.910 --> 00:07:34.010 pour laquelle on va dans le mur, 00:07:34.090 --> 00:07:34.510 c'est que, 00:07:34.970 --> 00:07:36.010 on parle beaucoup de courage, 00:07:36.470 --> 00:07:36.990 mais finalement, 00:07:37.070 --> 00:07:38.410 on parle assez peu de courage 00:07:38.410 --> 00:07:39.390 envers soi-même. 00:07:40.140 --> 00:07:40.620 Et puis, 00:07:40.700 --> 00:07:42.420 la deuxième façon 00:07:42.420 --> 00:07:44.220 de ne pas être vraiment courageux, 00:07:44.800 --> 00:07:45.460 c'est quelque chose 00:07:45.460 --> 00:07:46.680 qui passe en plus 00:07:46.680 --> 00:07:49.160 pour être vraiment hyper respectable, 00:07:49.720 --> 00:07:50.180 c'est ce qu'on a 00:07:50.180 --> 00:07:51.520 dans la citation de Clemenceau, 00:07:52.160 --> 00:07:53.860 c'est de dire qu'être courageux, 00:07:53.920 --> 00:07:54.400 ce serait de regarder 00:07:54.400 --> 00:07:55.120 les choses en face, 00:07:55.620 --> 00:07:56.620 de regarder à quel point 00:07:56.620 --> 00:07:57.600 la situation, 00:07:57.720 --> 00:07:58.180 elle est grave 00:07:58.180 --> 00:07:59.780 d'un point de vue réglementaire, 00:07:59.880 --> 00:08:00.300 climatique, 00:08:00.560 --> 00:08:01.260 de la fracture sociale, 00:08:01.360 --> 00:08:01.880 peu importe. 00:08:02.360 --> 00:08:02.500 Mais, 00:08:03.420 --> 00:08:03.660 en fait, 00:08:03.700 --> 00:08:04.720 on n'a jamais eu autant de plans, 00:08:04.860 --> 00:08:05.420 autant de rapports, 00:08:05.520 --> 00:08:06.240 autant de feuilles de route 00:08:06.240 --> 00:08:07.060 qui nous disent 00:08:07.060 --> 00:08:09.760 que les choses sont graves 00:08:09.760 --> 00:08:10.720 ou que les choses sont mal. 00:08:11.440 --> 00:08:11.800 Moi, 00:08:11.980 --> 00:08:12.740 dans mon métier, 00:08:12.820 --> 00:08:13.300 on me demande souvent 00:08:13.300 --> 00:08:13.920 de chiffrer 00:08:13.920 --> 00:08:14.940 combien coûterait 00:08:14.940 --> 00:08:15.820 telle ou telle crise 00:08:15.820 --> 00:08:18.240 et c'est quelque chose 00:08:18.240 --> 00:08:19.140 qui est très élégant, 00:08:19.320 --> 00:08:19.620 finalement, 00:08:19.700 --> 00:08:20.880 d'accumuler de l'information. 00:08:21.800 --> 00:08:22.880 Mais pendant qu'on accumule 00:08:22.880 --> 00:08:23.420 de l'information, 00:08:23.600 --> 00:08:24.040 on n'est pas en train 00:08:24.040 --> 00:08:24.420 de dévier. 00:08:25.250 --> 00:08:26.150 Et c'est ça le problème, 00:08:26.630 --> 00:08:26.870 c'est que 00:08:26.870 --> 00:08:27.870 créer une feuille de route, 00:08:28.150 --> 00:08:28.770 ça ne coûte rien, 00:08:29.010 --> 00:08:30.290 ça nous engage pour le futur, 00:08:30.730 --> 00:08:31.970 mais ça ne nous fait pas 00:08:31.970 --> 00:08:33.210 faire des actions, 00:08:34.070 --> 00:08:34.970 mener des changements 00:08:34.970 --> 00:08:35.970 au présent. 00:08:36.610 --> 00:08:37.030 et surtout, 00:08:37.030 --> 00:08:37.450 ça n'engage pas 00:08:37.450 --> 00:08:38.330 la personne qui signe 00:08:38.330 --> 00:08:39.030 la feuille de route, 00:08:39.430 --> 00:08:40.150 ça engage les personnes 00:08:40.150 --> 00:08:41.330 qui ensuite vont devoir 00:08:41.330 --> 00:08:41.670 l'amener. 00:08:42.290 --> 00:08:42.730 Donc finalement, 00:08:42.870 --> 00:08:43.410 le plan, 00:08:43.710 --> 00:08:44.290 c'est un objet social 00:08:44.290 --> 00:08:45.210 qui est confortable 00:08:45.210 --> 00:08:46.110 et c'est un peu 00:08:46.110 --> 00:08:46.910 l'inverse du courage. 00:08:47.450 --> 00:08:48.290 Alors que décider, 00:08:48.450 --> 00:08:49.470 ça coûte tout de suite 00:08:49.470 --> 00:08:49.890 à la personne 00:08:49.890 --> 00:08:50.830 qui prend la décision. 00:08:52.560 --> 00:08:52.900 et alors, 00:08:53.080 --> 00:08:54.120 en préparant cet épisode 00:08:54.120 --> 00:08:54.840 sur le podcast, 00:08:55.020 --> 00:08:57.600 je suis tombé sur un philosophe 00:08:57.600 --> 00:08:58.380 que je ne connaissais pas, 00:08:58.940 --> 00:08:59.960 qui est un philosophe anglais 00:08:59.960 --> 00:09:01.460 qui s'appelle Timothy Morton, 00:09:01.620 --> 00:09:02.640 ou Timothy Morton, 00:09:02.720 --> 00:09:03.280 si on veut le dire, 00:09:03.520 --> 00:09:04.320 ou Timothy Morton, 00:09:04.380 --> 00:09:05.120 même si je veux le dire 00:09:05.120 --> 00:09:07.280 en franco-français. 00:09:08.540 --> 00:09:09.320 C'est un philosophe 00:09:09.320 --> 00:09:10.140 qui est britannique donc, 00:09:10.240 --> 00:09:10.900 qui a beaucoup travaillé 00:09:10.900 --> 00:09:12.220 sur la pensée écologique 00:09:12.220 --> 00:09:14.000 et ce qu'il nous dit de lui, 00:09:14.000 --> 00:09:16.340 c'est qu'on a trop d'informations. 00:09:17.160 --> 00:09:18.040 Il y a trop de données 00:09:18.040 --> 00:09:18.640 et trop de données, 00:09:18.760 --> 00:09:19.780 ça produit de la paralysie. 00:09:20.360 --> 00:09:20.900 Et finalement, 00:09:21.380 --> 00:09:22.840 si je file ma métaphore, 00:09:22.960 --> 00:09:24.120 ça épaissit le brouillard 00:09:24.120 --> 00:09:26.400 plutôt que de le dissiper. 00:09:27.280 --> 00:09:27.760 Et pourtant, 00:09:27.880 --> 00:09:29.160 c'est ça la stratégie dominante, 00:09:29.460 --> 00:09:31.900 que ce soit dans les milieux écologistes 00:09:31.900 --> 00:09:34.060 ou dans les entreprises 00:09:34.060 --> 00:09:35.000 qui veulent mener 00:09:35.000 --> 00:09:35.760 des plans de transformation, 00:09:36.440 --> 00:09:36.860 c'est qu'on cherche 00:09:36.860 --> 00:09:38.100 à informer encore et encore. 00:09:39.640 --> 00:09:40.600 Et ce que dit Morton, 00:09:40.700 --> 00:09:41.120 c'est que, 00:09:41.320 --> 00:09:41.500 en fait, 00:09:41.540 --> 00:09:42.320 des rapports du GIEC, 00:09:42.640 --> 00:09:43.540 on en a suffisamment. 00:09:43.540 --> 00:09:43.800 Ça y est, 00:09:43.860 --> 00:09:44.800 on sait à quel point 00:09:44.800 --> 00:09:47.180 c'est grave 00:09:47.180 --> 00:09:48.040 comme situation, 00:09:48.600 --> 00:09:50.260 que les situations 00:09:50.260 --> 00:09:50.840 des entreprises, 00:09:50.960 --> 00:09:51.780 elles sont graves aussi, 00:09:51.880 --> 00:09:52.320 etc., etc., 00:09:52.320 --> 00:09:53.080 et que le douzième 00:09:53.080 --> 00:09:53.840 ou le treizième rapport, 00:09:53.960 --> 00:09:54.960 ce n'est pas un progrès 00:09:54.960 --> 00:09:56.120 sur le onzième 00:09:56.120 --> 00:09:56.560 ou le douzième, 00:09:57.020 --> 00:09:58.080 c'est juste une couche de plus 00:09:58.080 --> 00:09:58.620 sur des gens 00:09:58.620 --> 00:09:59.360 qui ont arrêté de regarder. 00:10:00.000 --> 00:10:00.240 Et moi, 00:10:00.280 --> 00:10:00.760 je l'ai vécu, 00:10:00.860 --> 00:10:02.540 cette idée de dire 00:10:02.540 --> 00:10:03.100 que j'étais en train 00:10:03.100 --> 00:10:03.800 de faire des choses 00:10:03.800 --> 00:10:05.820 en préparant ce podcast. 00:10:06.780 --> 00:10:09.220 j'ai livré 15 fiches 00:10:09.220 --> 00:10:09.720 d'épisodes 00:10:09.720 --> 00:10:10.800 et j'ai une pile 00:10:10.800 --> 00:10:12.000 de lire à livre énorme 00:10:12.000 --> 00:10:12.560 en me disant 00:10:12.560 --> 00:10:12.940 « Ah là là, 00:10:12.940 --> 00:10:13.340 c'est super, 00:10:13.420 --> 00:10:13.660 je suis en train 00:10:13.660 --> 00:10:14.820 de travailler là-dessus. » 00:10:14.820 --> 00:10:16.620 Sauf que jusqu'à aujourd'hui, 00:10:16.700 --> 00:10:17.540 vous n'aviez encore 00:10:17.540 --> 00:10:18.180 rien écouté. 00:10:19.100 --> 00:10:19.500 Et donc, 00:10:19.920 --> 00:10:20.240 finalement, 00:10:20.500 --> 00:10:21.000 accumuler 00:10:21.000 --> 00:10:22.080 de l'information, 00:10:22.880 --> 00:10:24.580 c'est une manière 00:10:24.580 --> 00:10:26.660 de fuir le courage 00:10:26.660 --> 00:10:28.240 tout en le faisant passer 00:10:28.240 --> 00:10:29.020 pour tel. 00:10:30.720 --> 00:10:31.240 Et donc, 00:10:31.640 --> 00:10:32.140 si je résume 00:10:32.140 --> 00:10:34.100 cette première séquence 00:10:34.100 --> 00:10:35.180 sur ce qui fait 00:10:35.180 --> 00:10:35.820 que ça ne fonctionne pas 00:10:35.820 --> 00:10:36.140 aujourd'hui, 00:10:36.280 --> 00:10:37.180 c'est d'abord 00:10:37.180 --> 00:10:37.960 parce que le courage, 00:10:38.060 --> 00:10:38.620 c'est souvent quelque chose 00:10:38.620 --> 00:10:39.620 qu'on demande aux autres 00:10:39.620 --> 00:10:40.780 plutôt que soi-même 00:10:40.780 --> 00:10:41.740 et ensuite 00:10:41.740 --> 00:10:44.000 parce qu'on passe du temps 00:10:44.000 --> 00:10:45.120 à faire passer 00:10:45.120 --> 00:10:46.100 le fait de regarder 00:10:46.100 --> 00:10:46.700 les chiffres 00:10:46.700 --> 00:10:47.700 pour du courage 00:10:47.700 --> 00:10:48.840 alors que 00:10:48.840 --> 00:10:50.020 ce qu'on a, 00:10:50.140 --> 00:10:51.120 ce n'est pas une crise 00:10:51.120 --> 00:10:51.660 de l'information, 00:10:51.820 --> 00:10:52.320 c'est plutôt une crise 00:10:52.320 --> 00:10:53.420 du passage à l'acte. 00:10:59.800 --> 00:11:00.160 Et donc, 00:11:00.540 --> 00:11:01.120 deuxième partie, 00:11:01.200 --> 00:11:01.820 le brouillard, 00:11:02.000 --> 00:11:02.380 je vous propose 00:11:02.380 --> 00:11:03.320 de regarder maintenant 00:11:03.320 --> 00:11:04.400 justement, 00:11:04.580 --> 00:11:04.980 est-ce qu'il y a 00:11:04.980 --> 00:11:06.240 des gens 00:11:06.240 --> 00:11:06.840 qui nous expliquent 00:11:06.840 --> 00:11:07.380 comment est-ce qu'on 00:11:07.380 --> 00:11:08.660 pourrait rendre 00:11:08.660 --> 00:11:09.440 le courage, 00:11:09.500 --> 00:11:10.160 le vrai courage 00:11:10.160 --> 00:11:10.760 celui du passage 00:11:10.760 --> 00:11:11.120 à l'action 00:11:11.120 --> 00:11:11.700 moins coûteux 00:11:11.700 --> 00:11:14.060 ou est-ce qu'il y a 00:11:14.060 --> 00:11:14.640 des moyens 00:11:14.640 --> 00:11:15.960 de se rendre 00:11:15.960 --> 00:11:16.720 plus courageux, 00:11:16.840 --> 00:11:17.440 plus courageuse. 00:11:19.980 --> 00:11:20.880 Et ce n'est pas facile, 00:11:21.340 --> 00:11:22.200 je vous avoue 00:11:22.200 --> 00:11:22.540 à chaque fois 00:11:22.540 --> 00:11:22.940 de regarder 00:11:22.940 --> 00:11:23.320 ce qu'il y a 00:11:23.320 --> 00:11:24.420 dans le brouillard 00:11:24.420 --> 00:11:26.080 parce qu'il y a 00:11:26.080 --> 00:11:26.340 une phrase 00:11:26.340 --> 00:11:26.960 que vous avez sans doute 00:11:26.960 --> 00:11:28.040 déjà entendue 00:11:28.040 --> 00:11:29.220 qui est de Fredric Jameson 00:11:29.220 --> 00:11:30.440 qui disait 00:11:30.440 --> 00:11:31.360 il est plus facile 00:11:31.360 --> 00:11:32.420 d'imaginer la fin du monde 00:11:32.420 --> 00:11:33.660 que la fin du capitalisme 00:11:33.660 --> 00:11:35.460 et vous pouvez remplacer 00:11:35.460 --> 00:11:36.000 le capitalisme 00:11:36.000 --> 00:11:36.740 par autre chose, 00:11:36.960 --> 00:11:37.560 peu importe, 00:11:37.640 --> 00:11:38.060 il est plus facile 00:11:38.060 --> 00:11:39.000 d'imaginer la fin du monde 00:11:39.000 --> 00:11:41.260 que la résolution 00:11:41.260 --> 00:11:42.660 du dérèglement climatique 00:11:42.660 --> 00:11:43.860 où il est plus facile 00:11:43.860 --> 00:11:44.860 d'imaginer la fin du monde 00:11:44.860 --> 00:11:46.680 que la fin de la pauvreté. 00:11:47.540 --> 00:11:48.100 Ça vaut pour tous 00:11:48.100 --> 00:11:48.920 les phénomènes géants, 00:11:49.180 --> 00:11:49.660 tous les phénomènes 00:11:49.660 --> 00:11:50.560 qu'on a un peu du mal 00:11:50.560 --> 00:11:51.220 à saisir 00:11:51.220 --> 00:11:53.420 avec notre cerveau humain 00:11:53.420 --> 00:11:54.400 parce qu'ils sont 00:11:54.400 --> 00:11:54.960 trop grands 00:11:54.960 --> 00:11:55.700 pour être compris 00:11:55.700 --> 00:11:56.100 en entier. 00:11:56.960 --> 00:11:57.560 Et en fait, 00:11:57.860 --> 00:11:59.040 l'apocalypse, 00:11:59.340 --> 00:11:59.740 c'est un récit 00:11:59.740 --> 00:12:00.400 qui est disponible. 00:12:00.480 --> 00:12:01.180 On a plein de films 00:12:01.180 --> 00:12:01.600 hollywoodiens 00:12:01.600 --> 00:12:02.340 qui nous racontent 00:12:02.340 --> 00:12:02.740 comment est-ce 00:12:02.740 --> 00:12:03.440 qu'on pourrait tous 00:12:03.440 --> 00:12:04.780 disparaître 00:12:04.780 --> 00:12:06.340 dans d'atroces souffrances 00:12:06.340 --> 00:12:07.880 alors que l'alternative 00:12:07.880 --> 00:12:09.180 à notre mode de vie existant, 00:12:09.640 --> 00:12:09.960 finalement, 00:12:10.140 --> 00:12:12.660 elle est assez peu répandue. 00:12:13.560 --> 00:12:16.360 Et chez Timothy Morton, 00:12:16.540 --> 00:12:18.320 on parle à nouveau de ça. 00:12:19.160 --> 00:12:19.340 Lui, 00:12:19.400 --> 00:12:19.700 il appelle ça 00:12:19.700 --> 00:12:20.500 la non-localité. 00:12:21.100 --> 00:12:21.420 Il explique 00:12:21.420 --> 00:12:22.160 qu'il n'y a aucune 00:12:22.160 --> 00:12:23.620 manifestation locale 00:12:23.620 --> 00:12:24.660 d'un phénomène géant 00:12:24.660 --> 00:12:25.940 qui naît le phénomène lui-même. 00:12:26.660 --> 00:12:27.020 Par exemple, 00:12:27.080 --> 00:12:28.160 la canicule qu'on a vécue 00:12:28.160 --> 00:12:28.620 cette année 00:12:28.620 --> 00:12:29.180 et la sécheresse 00:12:29.180 --> 00:12:29.680 qui est associée, 00:12:30.060 --> 00:12:30.740 c'est une tranche 00:12:30.740 --> 00:12:31.780 du dérèglement climatique. 00:12:31.940 --> 00:12:32.100 Ce n'est pas 00:12:32.100 --> 00:12:33.060 le dérèglement climatique. 00:12:33.540 --> 00:12:34.080 Et la pluie 00:12:34.080 --> 00:12:35.100 qui tombe sur votre tête 00:12:35.100 --> 00:12:35.980 en mars, 00:12:36.500 --> 00:12:36.820 pareil, 00:12:36.980 --> 00:12:38.000 c'est une tranche 00:12:38.000 --> 00:12:38.920 du système climatique. 00:12:39.240 --> 00:12:39.680 Et si on regarde 00:12:39.680 --> 00:12:40.400 chaque épisode 00:12:40.400 --> 00:12:41.460 l'un après l'autre, 00:12:41.880 --> 00:12:42.540 ça ne nous permet pas 00:12:42.540 --> 00:12:43.140 de saisir 00:12:43.560 --> 00:12:44.060 l'intrication 00:12:44.060 --> 00:12:45.400 qui existe 00:12:45.400 --> 00:12:46.660 entre ces différents phénomènes. 00:12:47.000 --> 00:12:47.280 Et donc, 00:12:47.360 --> 00:12:47.860 on peut nier 00:12:47.860 --> 00:12:48.880 chacune des manifestations 00:12:48.880 --> 00:12:50.640 sans jamais vraiment mentir. 00:12:51.580 --> 00:12:51.960 En tout cas, 00:12:52.020 --> 00:12:53.620 on peut avoir 00:12:53.620 --> 00:12:54.880 un débat 00:12:54.880 --> 00:12:56.840 tranche par tranche 00:12:56.840 --> 00:12:59.200 et c'est un moyen 00:12:59.200 --> 00:13:01.000 d'éviter 00:13:01.000 --> 00:13:02.880 le débat 00:13:02.880 --> 00:13:04.040 sur l'intégralité 00:13:04.040 --> 00:13:04.520 du système 00:13:04.520 --> 00:13:05.600 parce que finalement, 00:13:05.720 --> 00:13:06.080 on a du mal 00:13:06.080 --> 00:13:06.600 à le saisir. 00:13:07.320 --> 00:13:07.640 Et que, 00:13:07.740 --> 00:13:07.920 je ne sais pas 00:13:07.920 --> 00:13:08.640 si vous avez essayé 00:13:08.640 --> 00:13:08.980 de lire 00:13:08.980 --> 00:13:10.160 le rapport du GIEC, 00:13:10.740 --> 00:13:11.500 le dernier, 00:13:11.580 --> 00:13:12.480 le sixième rapport du GIEC 00:13:12.480 --> 00:13:12.820 qui est sorti 00:13:12.820 --> 00:13:13.360 il y a quelques années, 00:13:13.560 --> 00:13:14.520 mais au total, 00:13:14.620 --> 00:13:15.400 c'est 10 000 pages 00:13:15.400 --> 00:13:15.780 et puis, 00:13:15.840 --> 00:13:17.080 ce n'est pas très accessible. 00:13:17.820 --> 00:13:17.940 Et puis, 00:13:17.980 --> 00:13:18.120 en plus, 00:13:18.180 --> 00:13:18.560 il y a plein de fautes 00:13:18.560 --> 00:13:18.980 d'orthographe 00:13:18.980 --> 00:13:21.300 ou de fautes de frappe. 00:13:21.900 --> 00:13:22.160 Donc, 00:13:22.200 --> 00:13:22.840 ça rend la lecture 00:13:22.840 --> 00:13:24.020 un peu pénible. 00:13:24.540 --> 00:13:24.740 Donc, 00:13:25.260 --> 00:13:26.020 ce qui paralyse, 00:13:26.340 --> 00:13:27.340 c'est que ça ne tient pas 00:13:27.340 --> 00:13:28.140 dans un champ de vision 00:13:28.140 --> 00:13:29.380 humain finalement. 00:13:31.580 --> 00:13:33.120 Et donc, 00:13:33.700 --> 00:13:34.860 essayer d'avoir du courage 00:13:34.860 --> 00:13:37.260 en passant par 00:13:37.260 --> 00:13:38.620 le fait de saisir 00:13:38.620 --> 00:13:39.600 l'ampleur des phénomènes, 00:13:40.220 --> 00:13:41.320 c'est le meilleur moyen 00:13:41.320 --> 00:13:42.240 de simplement 00:13:42.240 --> 00:13:43.060 passer une vie 00:13:43.060 --> 00:13:46.200 à regarder à côté. 00:13:47.260 --> 00:13:47.480 Et, 00:13:47.880 --> 00:13:50.960 il y a une philosophe 00:13:50.960 --> 00:13:51.980 chez qui j'ai envie 00:13:51.980 --> 00:13:52.440 de vous emmener 00:13:52.440 --> 00:13:53.300 qui est Simone Weil. 00:13:53.740 --> 00:13:53.920 Alors, 00:13:53.960 --> 00:13:54.920 Simone Weil avec un W, 00:13:55.120 --> 00:13:56.560 pas la femme politique, 00:13:56.820 --> 00:13:57.540 la philosophe 00:13:57.540 --> 00:13:58.620 qui est née en 1919 00:13:58.620 --> 00:14:01.460 et qui est décédée 00:14:01.460 --> 00:14:02.220 en 1943 00:14:02.220 --> 00:14:03.400 après avoir rejoint 00:14:03.400 --> 00:14:04.320 la France libre 00:14:04.320 --> 00:14:05.400 en Angleterre. 00:14:06.180 --> 00:14:06.420 Et, 00:14:06.620 --> 00:14:07.220 elle nous dit, 00:14:07.280 --> 00:14:07.800 je cite, 00:14:08.520 --> 00:14:10.360 le mal commence 00:14:10.360 --> 00:14:11.180 avec le simple fait 00:14:11.180 --> 00:14:12.020 de ne pas voir 00:14:12.020 --> 00:14:13.580 ou de minimiser le mal 00:14:13.580 --> 00:14:14.200 en se demandant 00:14:14.200 --> 00:14:15.340 en quoi ça nous concerne. 00:14:15.960 --> 00:14:16.500 Fin de citation. 00:14:17.200 --> 00:14:17.380 Et, 00:14:18.340 --> 00:14:18.880 ce qu'elle nous dit 00:14:18.880 --> 00:14:19.180 comme étant 00:14:19.180 --> 00:14:20.300 la condition du courage, 00:14:20.940 --> 00:14:21.640 c'est l'attention. 00:14:22.260 --> 00:14:22.440 Ce n'est pas 00:14:22.440 --> 00:14:23.160 la bonne volonté 00:14:23.160 --> 00:14:23.800 ou de la gentillesse, 00:14:24.140 --> 00:14:24.620 c'est vraiment 00:14:24.620 --> 00:14:25.160 l'attention 00:14:25.160 --> 00:14:26.040 qu'elle considère 00:14:26.040 --> 00:14:26.320 comme étant 00:14:26.320 --> 00:14:27.180 la forme la plus rare 00:14:27.180 --> 00:14:27.980 de générosité. 00:14:29.480 --> 00:14:29.740 Et donc, 00:14:29.880 --> 00:14:31.000 être attentif selon elle, 00:14:31.100 --> 00:14:32.180 c'est se sentir concerné 00:14:32.180 --> 00:14:33.240 et c'est le premier pas 00:14:33.240 --> 00:14:33.780 du courage. 00:14:34.180 --> 00:14:34.380 Et donc, 00:14:34.500 --> 00:14:34.840 finalement, 00:14:35.940 --> 00:14:36.580 c'est s'attacher 00:14:36.580 --> 00:14:37.820 à regarder vraiment, 00:14:37.920 --> 00:14:38.620 à voir vraiment 00:14:38.620 --> 00:14:40.620 des petits phénomènes 00:14:40.620 --> 00:14:42.480 et de se sentir 00:14:42.480 --> 00:14:43.480 concerné par eux 00:14:43.480 --> 00:14:44.880 plutôt que d'attendre 00:14:44.880 --> 00:14:46.280 de voir l'intégralité 00:14:46.280 --> 00:14:47.200 du système. 00:14:48.200 --> 00:14:48.500 Et donc, 00:14:48.640 --> 00:14:49.740 le courage, 00:14:49.980 --> 00:14:50.240 c'est un peu 00:14:50.240 --> 00:14:50.840 contre-intuitif 00:14:50.840 --> 00:14:51.260 mais ce n'est pas 00:14:51.260 --> 00:14:52.260 le contraire de la peur 00:14:52.260 --> 00:14:53.300 dans ce qu'elle nous dit, 00:14:53.420 --> 00:14:53.840 c'est le contraire 00:14:53.840 --> 00:14:54.720 de l'indifférence. 00:14:55.940 --> 00:14:56.200 Et si c'était 00:14:56.200 --> 00:14:56.780 le contraire de la peur, 00:14:56.860 --> 00:14:57.320 il faudrait attendre 00:14:57.320 --> 00:14:58.020 d'être effrayé 00:14:58.020 --> 00:14:58.480 et il faudrait, 00:14:59.140 --> 00:14:59.620 par exemple, 00:14:59.700 --> 00:15:00.420 pour l'épisode 00:15:00.420 --> 00:15:02.540 d'incendie 00:15:02.540 --> 00:15:02.920 dans les Landes 00:15:02.920 --> 00:15:03.380 cet été, 00:15:04.500 --> 00:15:04.680 moi, 00:15:04.740 --> 00:15:05.620 j'étais à plusieurs 00:15:05.620 --> 00:15:06.580 centaines de kilomètres 00:15:06.580 --> 00:15:07.040 des Landes. 00:15:07.860 --> 00:15:08.900 Je n'ai pas été effrayé. 00:15:09.040 --> 00:15:09.660 J'ai pu vivre 00:15:09.660 --> 00:15:10.440 de la tristesse, 00:15:10.600 --> 00:15:11.040 j'ai pu vivre 00:15:11.040 --> 00:15:11.780 de la compassion 00:15:11.780 --> 00:15:13.800 mais pas de la terreur. 00:15:14.460 --> 00:15:15.180 Et si vous attendez 00:15:15.180 --> 00:15:16.140 d'être terrorisé 00:15:16.140 --> 00:15:17.320 par un phénomène, 00:15:17.520 --> 00:15:18.140 vous pouvez attendre 00:15:18.140 --> 00:15:18.820 une vie entière 00:15:18.820 --> 00:15:19.320 et notamment 00:15:19.320 --> 00:15:20.060 si, comme moi, 00:15:20.660 --> 00:15:21.360 vous êtes globalement 00:15:21.360 --> 00:15:22.160 privilégié 00:15:22.160 --> 00:15:26.500 sans que vous y soyez 00:15:26.500 --> 00:15:26.840 pour rien 00:15:26.840 --> 00:15:27.400 mais parce que 00:15:27.400 --> 00:15:28.040 vous vivez 00:15:28.040 --> 00:15:28.680 dans un endroit 00:15:28.680 --> 00:15:29.540 qui est un peu 00:15:29.540 --> 00:15:30.140 moins touché 00:15:30.140 --> 00:15:30.880 parce que 00:15:30.880 --> 00:15:32.100 vous avez les moyens 00:15:32.100 --> 00:15:34.320 de partir en vacances 00:15:34.320 --> 00:15:34.700 là où il fait 00:15:34.700 --> 00:15:35.280 un peu moins chaud, 00:15:35.420 --> 00:15:35.580 etc. 00:15:37.640 --> 00:15:38.760 vous pouvez continuer 00:15:38.760 --> 00:15:40.080 à rester pas effrayé 00:15:40.080 --> 00:15:41.480 et donc vivre 00:15:41.480 --> 00:15:42.480 une forme d'indifférence 00:15:42.480 --> 00:15:44.340 face à ce que vivent 00:15:44.340 --> 00:15:45.100 d'autres personnes 00:15:45.100 --> 00:15:46.360 parce que par procuration 00:15:46.360 --> 00:15:48.440 c'est forcément 00:15:48.440 --> 00:15:49.060 moins vif 00:15:49.060 --> 00:15:50.480 que quand on vit 00:15:50.480 --> 00:15:51.320 les choses soi-même. 00:15:52.230 --> 00:15:52.990 Et donc, 00:15:53.170 --> 00:15:53.650 c'est peut-être 00:15:53.650 --> 00:15:55.370 un des premiers 00:15:55.370 --> 00:15:56.090 apprentissages 00:15:56.090 --> 00:15:56.870 cruciaux 00:15:56.870 --> 00:15:58.390 de ce que vous êtes 00:15:58.390 --> 00:15:58.970 en train d'écouter. 00:16:00.350 --> 00:16:01.230 Le courage 00:16:01.230 --> 00:16:01.890 c'est le contraire 00:16:01.890 --> 00:16:02.790 de l'indifférence. 00:16:03.250 --> 00:16:03.810 C'est d'accepter 00:16:03.810 --> 00:16:04.610 de vous sentir concerné 00:16:04.610 --> 00:16:05.730 parce qu'il ne vous regarde pas. 00:16:06.510 --> 00:16:06.750 Et donc, 00:16:06.810 --> 00:16:07.230 si je reprends 00:16:07.230 --> 00:16:08.190 ma métaphore filée, 00:16:09.030 --> 00:16:09.330 finalement, 00:16:09.450 --> 00:16:09.970 foncer dans le mur 00:16:09.970 --> 00:16:10.410 ça ne demande pas 00:16:10.410 --> 00:16:10.890 de courage. 00:16:12.140 --> 00:16:14.200 Et il y a une autre oeuvre 00:16:14.200 --> 00:16:14.940 dans laquelle 00:16:14.940 --> 00:16:16.140 le courage 00:16:16.140 --> 00:16:17.320 est un peu le contraire 00:16:17.320 --> 00:16:18.020 de l'indifférence, 00:16:18.580 --> 00:16:19.840 une oeuvre de fiction cette fois, 00:16:20.040 --> 00:16:20.980 c'est Harry Potter 00:16:20.980 --> 00:16:21.960 et le prisonnier d'Azkaban, 00:16:22.140 --> 00:16:22.880 le troisième volet 00:16:22.880 --> 00:16:23.320 d'Harry Potter. 00:16:23.800 --> 00:16:24.200 Je ne sais pas 00:16:24.200 --> 00:16:24.820 si vous vous souvenez 00:16:24.820 --> 00:16:26.540 de cette scène 00:16:26.540 --> 00:16:27.040 dans laquelle 00:16:27.040 --> 00:16:28.920 Harry Potter a vécu 00:16:28.920 --> 00:16:29.840 dans le passé, 00:16:29.940 --> 00:16:30.720 parce que c'est l'épisode 00:16:30.720 --> 00:16:31.080 dans lequel 00:16:31.080 --> 00:16:32.380 ils peuvent voyager 00:16:32.380 --> 00:16:32.760 dans le temps. 00:16:33.660 --> 00:16:34.060 Et donc, 00:16:34.840 --> 00:16:35.960 il a vécu 00:16:35.960 --> 00:16:36.680 une première fois 00:16:36.680 --> 00:16:37.940 le fait d'être attaqué 00:16:37.940 --> 00:16:38.440 par une armée 00:16:38.440 --> 00:16:39.260 de détraqueurs 00:16:39.260 --> 00:16:42.400 et il est au bord 00:16:42.400 --> 00:16:42.860 d'un lac 00:16:42.860 --> 00:16:44.100 avec des dizaines 00:16:44.100 --> 00:16:44.560 et des dizaines 00:16:44.560 --> 00:16:44.900 d'entre eux 00:16:44.900 --> 00:16:45.280 qui sont en train 00:16:45.280 --> 00:16:46.080 de lui tournoyer autour 00:16:46.080 --> 00:16:47.240 et il aperçoit 00:16:47.240 --> 00:16:48.500 de l'autre côté du lac 00:16:48.500 --> 00:16:49.640 ce qu'il pense être 00:16:49.640 --> 00:16:50.340 son père 00:16:50.340 --> 00:16:51.460 qui arrive 00:16:51.460 --> 00:16:52.920 et qui jette un sort 00:16:52.920 --> 00:16:55.820 qui fait jaillir 00:16:55.820 --> 00:16:56.520 son patronus 00:16:56.520 --> 00:16:58.940 en forme de cerf 00:16:58.940 --> 00:17:00.460 et qui se débarrasse 00:17:00.460 --> 00:17:01.920 des détraqueurs. 00:17:02.920 --> 00:17:03.780 Et un peu plus tard 00:17:03.780 --> 00:17:04.220 dans le film, 00:17:04.320 --> 00:17:05.640 il revient sur cette même scène 00:17:05.640 --> 00:17:07.280 et donc il s'observe 00:17:07.280 --> 00:17:07.760 lui-même 00:17:07.760 --> 00:17:08.700 en train d'être attaqué 00:17:08.700 --> 00:17:10.000 et là, 00:17:10.260 --> 00:17:10.680 il attend 00:17:10.680 --> 00:17:12.060 parce qu'il est persuadé 00:17:12.060 --> 00:17:12.600 que son père 00:17:12.600 --> 00:17:13.540 va arriver 00:17:13.540 --> 00:17:16.100 et lancer le sort. 00:17:16.200 --> 00:17:16.340 Et donc, 00:17:16.440 --> 00:17:16.940 il regarde, 00:17:17.020 --> 00:17:17.240 il regarde, 00:17:17.320 --> 00:17:17.580 mais il ne voit 00:17:17.580 --> 00:17:18.220 personne arriver. 00:17:19.220 --> 00:17:21.040 il y a un tournant 00:17:21.040 --> 00:17:21.780 de cette scène, 00:17:22.200 --> 00:17:22.940 c'est quand il arrête 00:17:22.940 --> 00:17:23.400 de se vivre 00:17:23.400 --> 00:17:24.740 en tant que spectateur 00:17:24.740 --> 00:17:25.600 en attendant 00:17:25.600 --> 00:17:26.460 que son père arrive 00:17:26.460 --> 00:17:27.340 mais il comprend 00:17:27.340 --> 00:17:28.220 que c'est lui l'acteur 00:17:28.220 --> 00:17:29.020 et qu'en fait, 00:17:29.240 --> 00:17:29.860 la silhouette 00:17:29.860 --> 00:17:30.500 qu'il a vue 00:17:30.500 --> 00:17:31.860 dans le passé, 00:17:32.260 --> 00:17:33.600 c'est lui du futur 00:17:33.600 --> 00:17:34.480 qui venait 00:17:34.480 --> 00:17:35.120 et qui lançait 00:17:35.120 --> 00:17:35.600 ce sort-là. 00:17:35.860 --> 00:17:36.060 Et donc, 00:17:36.120 --> 00:17:37.100 il se sauve lui-même 00:17:37.100 --> 00:17:37.820 en décidant 00:17:37.820 --> 00:17:38.740 de devenir acteur. 00:17:40.240 --> 00:17:41.220 Et j'ai fait ce détour 00:17:41.220 --> 00:17:42.540 pour vous faire comprendre 00:17:42.540 --> 00:17:43.440 que tant que personne 00:17:43.440 --> 00:17:44.440 ne se sent concerné, 00:17:44.960 --> 00:17:45.680 personne ne mette 00:17:45.680 --> 00:17:46.100 coup de volant, 00:17:46.200 --> 00:17:46.980 personne ne conduit. 00:17:47.680 --> 00:17:48.980 Et on peut ne pas 00:17:48.980 --> 00:17:49.760 se sentir concerné 00:17:49.760 --> 00:17:50.520 alors qu'on dirige 00:17:50.520 --> 00:17:51.100 un groupe de milliers 00:17:51.100 --> 00:17:51.620 de personnes. 00:17:52.160 --> 00:17:53.240 On peut se sentir concerné 00:17:53.240 --> 00:17:54.080 alors qu'on est 00:17:54.080 --> 00:17:55.260 aux responsabilités politiques 00:17:55.260 --> 00:17:56.540 parce qu'il y a toujours 00:17:56.540 --> 00:17:57.680 quelqu'un de plus puissant. 00:17:58.540 --> 00:17:59.500 Il y a toujours quelqu'un 00:17:59.500 --> 00:18:00.380 qui semble être 00:18:00.380 --> 00:18:01.440 la personne qui est au volant 00:18:01.440 --> 00:18:02.100 mais qui elle-même 00:18:02.100 --> 00:18:03.520 ne se vit pas comme telle. 00:18:04.500 --> 00:18:04.900 Et donc, 00:18:05.880 --> 00:18:07.060 le courage 00:18:07.060 --> 00:18:07.600 qui est l'inverse 00:18:07.600 --> 00:18:08.320 de l'indifférence, 00:18:08.860 --> 00:18:09.540 c'est le fait de se dire 00:18:09.540 --> 00:18:10.540 en fait, 00:18:11.000 --> 00:18:12.240 je ne suis pas spectateur, 00:18:12.500 --> 00:18:13.440 je peux devenir acteur 00:18:13.440 --> 00:18:14.000 à mon niveau 00:18:14.000 --> 00:18:16.600 et ce que ça demande, 00:18:17.100 --> 00:18:17.660 on en reparlera 00:18:17.660 --> 00:18:19.600 dans d'autres épisodes 00:18:19.600 --> 00:18:20.140 du podcast, 00:18:20.700 --> 00:18:21.340 c'est de déterminer 00:18:21.340 --> 00:18:22.180 quelle est votre zone 00:18:22.180 --> 00:18:22.860 d'influence. 00:18:23.540 --> 00:18:24.240 Où est-ce que finalement 00:18:24.240 --> 00:18:24.860 vous êtes, 00:18:26.520 --> 00:18:27.600 vous avez le pouvoir 00:18:27.600 --> 00:18:29.280 de faire une différence 00:18:29.280 --> 00:18:29.800 sur les choses. 00:18:31.040 --> 00:18:31.320 Donc ça, 00:18:31.380 --> 00:18:32.720 c'est la première chose 00:18:32.720 --> 00:18:33.760 qu'on découvre, 00:18:34.760 --> 00:18:36.300 ce diptyque 00:18:36.300 --> 00:18:36.800 entre courage 00:18:36.800 --> 00:18:37.340 et indifférence. 00:18:37.780 --> 00:18:38.760 La deuxième chose, 00:18:39.280 --> 00:18:39.580 je l'ai trouvé 00:18:39.580 --> 00:18:40.540 chez Cynthia Fleury 00:18:40.540 --> 00:18:41.940 qui a écrit un livre 00:18:41.940 --> 00:18:43.580 qui est central 00:18:43.580 --> 00:18:44.740 si on veut 00:18:44.740 --> 00:18:45.960 s'intéresser au courage 00:18:45.960 --> 00:18:46.680 qui s'appelle 00:18:46.680 --> 00:18:47.480 La fin du courage 00:18:47.480 --> 00:18:48.220 qui a été publié 00:18:48.220 --> 00:18:48.860 en 2010 00:18:48.860 --> 00:18:49.540 chez Erol, 00:18:49.620 --> 00:18:49.900 je crois. 00:18:52.560 --> 00:18:53.260 Et ce qu'elle nous dit, 00:18:53.820 --> 00:18:54.400 Cynthia Fleury, 00:18:54.520 --> 00:18:54.740 c'est que 00:18:54.740 --> 00:18:55.680 l'érosion du courage 00:18:55.680 --> 00:18:56.820 ce n'est pas 00:18:56.820 --> 00:18:57.580 une faiblesse morale 00:18:57.580 --> 00:18:58.320 individuelle, 00:18:58.800 --> 00:18:58.940 ce n'est pas 00:18:58.940 --> 00:18:59.340 qu'on est en train 00:18:59.340 --> 00:19:00.180 de devenir des individus 00:19:00.180 --> 00:19:00.760 moins courageux, 00:19:01.220 --> 00:19:01.440 c'est que c'est 00:19:01.440 --> 00:19:02.360 un problème politique. 00:19:03.620 --> 00:19:03.880 Et ça, 00:19:04.000 --> 00:19:04.180 pour moi, 00:19:04.240 --> 00:19:04.500 c'est assez 00:19:04.500 --> 00:19:05.440 contre-intuitif aussi. 00:19:06.360 --> 00:19:06.620 en fait, 00:19:06.800 --> 00:19:07.180 ce qu'elle dit, 00:19:07.240 --> 00:19:08.240 c'est qu'on ne peut pas 00:19:08.240 --> 00:19:09.000 exhorter le courage, 00:19:09.100 --> 00:19:09.520 on ne peut pas dire 00:19:09.520 --> 00:19:10.020 « Allez les gars, 00:19:10.100 --> 00:19:10.420 il faut un peu 00:19:10.420 --> 00:19:11.420 de courage managérial, 00:19:13.200 --> 00:19:14.200 ça ne fonctionne pas 00:19:14.200 --> 00:19:14.520 comme ça 00:19:14.520 --> 00:19:15.560 parce que ça fait reposer 00:19:15.560 --> 00:19:16.500 sur des individus 00:19:16.500 --> 00:19:17.740 quelque chose 00:19:17.740 --> 00:19:20.660 que le système 00:19:20.660 --> 00:19:22.860 ou le contexte 00:19:22.860 --> 00:19:23.760 ne les encourage pas 00:19:23.760 --> 00:19:24.100 à faire. 00:19:24.660 --> 00:19:25.020 Ce qu'il faut, 00:19:25.100 --> 00:19:25.800 c'est des institutions 00:19:25.800 --> 00:19:29.580 qui soient réelles, 00:19:29.660 --> 00:19:30.860 qui soient institutionnalisées 00:19:30.860 --> 00:19:32.580 et aujourd'hui, 00:19:32.680 --> 00:19:33.380 c'est plutôt l'inverse. 00:19:33.580 --> 00:19:33.940 Aujourd'hui, 00:19:34.180 --> 00:19:36.940 dans une organisation classique, 00:19:37.380 --> 00:19:38.480 la personne qui va signaler 00:19:38.480 --> 00:19:39.220 un dysfonctionnement, 00:19:39.380 --> 00:19:40.400 c'est elle qui risque de payer 00:19:40.400 --> 00:19:41.600 alors que souvent, 00:19:42.040 --> 00:19:42.620 si on stag, 00:19:42.680 --> 00:19:43.580 on fait ce qu'on nous a demandé, 00:19:44.220 --> 00:19:44.920 on peut continuer 00:19:44.920 --> 00:19:45.400 à être promu. 00:19:46.380 --> 00:19:47.580 Dans une entreprise cotée, 00:19:47.760 --> 00:19:50.380 si vous êtes aux responsabilités, 00:19:51.000 --> 00:19:51.840 vous devez rendre des comptes 00:19:51.840 --> 00:19:52.760 tous les trimestres 00:19:52.760 --> 00:19:53.680 aux investisseurs 00:19:53.680 --> 00:19:54.880 et donc, 00:19:55.260 --> 00:19:56.600 il faut que chaque trimestre, 00:19:56.760 --> 00:19:57.720 vous soyez en mesure 00:19:57.720 --> 00:19:58.420 de montrer 00:19:58.420 --> 00:20:00.240 qu'il y a eu une amélioration 00:20:00.240 --> 00:20:00.620 par rapport 00:20:00.620 --> 00:20:02.080 au trimestre précédent. 00:20:02.460 --> 00:20:02.600 Donc, 00:20:02.620 --> 00:20:05.420 on est sur un temps 00:20:05.420 --> 00:20:06.120 qui est très court, 00:20:06.760 --> 00:20:08.060 là où des décisions 00:20:08.060 --> 00:20:09.180 qui apparaissent 00:20:09.180 --> 00:20:09.980 comme courageuses, 00:20:10.160 --> 00:20:10.940 elles peuvent rapporter 00:20:10.940 --> 00:20:12.420 à l'organisation 00:20:12.420 --> 00:20:14.360 peut-être à horizon 5 ans, 00:20:14.480 --> 00:20:14.640 10, 00:20:14.720 --> 00:20:15.260 voire 15 ans 00:20:15.260 --> 00:20:17.280 et 15 ans, 00:20:17.360 --> 00:20:17.560 en fait, 00:20:18.180 --> 00:20:18.720 ça va rapporter 00:20:18.720 --> 00:20:19.440 à votre successeur, 00:20:19.580 --> 00:20:19.980 pas à vous. 00:20:20.400 --> 00:20:20.620 Donc, 00:20:20.740 --> 00:20:21.860 pour bien naviguer 00:20:21.860 --> 00:20:22.500 dans sa carrière, 00:20:22.960 --> 00:20:23.220 il vaut mieux 00:20:23.220 --> 00:20:26.000 ne pas se faire remarquer 00:20:26.000 --> 00:20:26.700 sur des mauvais sujets, 00:20:27.360 --> 00:20:27.780 il vaut mieux 00:20:27.780 --> 00:20:28.360 ne pas faire peur 00:20:28.360 --> 00:20:29.180 aux investisseurs 00:20:29.180 --> 00:20:31.060 au risque de se faire sortir 00:20:31.060 --> 00:20:31.580 et donc, 00:20:32.000 --> 00:20:33.040 se taire sur des choses 00:20:33.040 --> 00:20:34.380 un peu compliquées, 00:20:34.500 --> 00:20:35.480 c'est une stratégie optimale 00:20:35.480 --> 00:20:37.360 et en parler, 00:20:37.480 --> 00:20:38.040 ce n'est pas du courage, 00:20:38.140 --> 00:20:38.760 c'est de la bêtise 00:20:38.760 --> 00:20:40.440 dans les règles du jeu 00:20:40.440 --> 00:20:41.000 qui sont les nôtres. 00:20:47.330 --> 00:20:47.590 et donc, 00:20:47.650 --> 00:20:48.550 pour avoir une place 00:20:48.550 --> 00:20:49.310 au courage, 00:20:49.750 --> 00:20:51.050 il faut que ça ne dépende 00:20:51.050 --> 00:20:51.810 pas des individus, 00:20:52.110 --> 00:20:53.510 il faut l'institutionnaliser, 00:20:53.650 --> 00:20:54.150 il faut mettre en place 00:20:54.150 --> 00:20:55.350 des contraintes extérieures 00:20:55.350 --> 00:20:56.790 et c'est le meilleur moyen 00:20:56.790 --> 00:20:57.650 de ne pas culpabiliser 00:20:57.650 --> 00:20:58.050 des gens 00:20:58.050 --> 00:20:59.090 qui, 00:21:00.150 --> 00:21:01.870 s'ils deviennent courageux, 00:21:02.270 --> 00:21:02.650 sont en train 00:21:02.650 --> 00:21:03.430 de prendre des risques. 00:21:04.090 --> 00:21:04.590 et c'est l'objet 00:21:04.590 --> 00:21:06.790 de cette troisième séquence, 00:21:06.870 --> 00:21:07.570 du troisième temps 00:21:07.570 --> 00:21:08.310 que je vous propose 00:21:08.310 --> 00:21:09.150 après avoir vécu 00:21:09.150 --> 00:21:09.830 le mur 00:21:09.830 --> 00:21:11.050 et le brouillard, 00:21:11.490 --> 00:21:12.050 de regarder un peu 00:21:12.050 --> 00:21:13.070 du côté de l'action. 00:21:13.670 --> 00:21:13.910 C'est quoi 00:21:13.910 --> 00:21:15.330 les manières 00:21:15.330 --> 00:21:15.810 qu'on a 00:21:15.810 --> 00:21:17.290 d'institutionnaliser 00:21:17.290 --> 00:21:17.850 le courage 00:21:17.850 --> 00:21:21.230 et de l'ancrer 00:21:21.230 --> 00:21:22.050 dans votre réalité 00:21:22.050 --> 00:21:22.470 à vous. 00:21:22.830 --> 00:21:23.030 Donc, 00:21:23.110 --> 00:21:24.290 je vais vous parler 00:21:24.290 --> 00:21:25.010 de trois histoires, 00:21:25.710 --> 00:21:27.110 une à l'échelle 00:21:27.110 --> 00:21:27.570 d'un pays, 00:21:28.250 --> 00:21:29.370 une que vous pouvez lancer 00:21:29.370 --> 00:21:30.070 dans votre organisation 00:21:30.070 --> 00:21:30.870 et puis une troisième 00:21:30.870 --> 00:21:31.950 qui dépend surtout 00:21:31.950 --> 00:21:32.270 de vous 00:21:32.270 --> 00:21:35.490 et on y arrive ensemble. 00:21:36.060 --> 00:21:36.580 La première, 00:21:37.280 --> 00:21:38.060 c'est en Irlande 00:21:38.060 --> 00:21:38.940 en 2012, 00:21:39.560 --> 00:21:39.920 c'est à l'échelle 00:21:39.920 --> 00:21:40.360 d'un pays, 00:21:40.580 --> 00:21:42.140 on a 66 citoyens 00:21:42.140 --> 00:21:43.300 qui sont tirés au sort 00:21:43.300 --> 00:21:45.300 avec 33 parlementaires 00:21:45.300 --> 00:21:45.860 pour faire un groupe 00:21:45.860 --> 00:21:47.000 de 99 personnes 00:21:47.000 --> 00:21:48.580 et on leur a demandé 00:21:48.580 --> 00:21:48.980 de travailler 00:21:48.980 --> 00:21:49.740 pendant un an 00:21:49.740 --> 00:21:50.360 sur un socle 00:21:50.360 --> 00:21:51.140 de recommandations 00:21:51.140 --> 00:21:53.620 pour impacter 00:21:53.620 --> 00:21:54.260 et ensuite 00:21:54.260 --> 00:21:58.520 la constitution 00:21:58.520 --> 00:21:59.560 du pays. 00:22:00.320 --> 00:22:01.300 Et le gouvernement, 00:22:01.760 --> 00:22:02.340 en lançant 00:22:02.340 --> 00:22:03.380 ce dispositif-là, 00:22:03.560 --> 00:22:03.900 il s'engage 00:22:03.900 --> 00:22:04.680 sur trois choses. 00:22:05.220 --> 00:22:05.840 Première chose, 00:22:06.000 --> 00:22:06.440 c'est de répondre 00:22:06.440 --> 00:22:07.340 publiquement 00:22:07.340 --> 00:22:08.740 à chacune des recommandations 00:22:08.740 --> 00:22:09.640 sous quatre mois. 00:22:10.600 --> 00:22:10.820 un, 00:22:10.960 --> 00:22:11.920 il y a le comment, 00:22:12.100 --> 00:22:12.960 on va répondre publiquement 00:22:12.960 --> 00:22:13.660 et puis c'est ancré 00:22:13.660 --> 00:22:14.040 dans le temps. 00:22:14.800 --> 00:22:15.580 La deuxième chose, 00:22:15.940 --> 00:22:17.100 c'est de mettre en place 00:22:17.100 --> 00:22:18.380 un débat au Parlement 00:22:18.380 --> 00:22:19.360 à chaque fois. 00:22:20.180 --> 00:22:21.280 Et la troisième chose, 00:22:21.380 --> 00:22:22.240 c'est que s'il y a 00:22:22.240 --> 00:22:22.700 une révision 00:22:22.700 --> 00:22:23.280 de la constitution 00:22:23.280 --> 00:22:24.160 qui est acceptée 00:22:24.160 --> 00:22:24.620 au Parlement, 00:22:25.100 --> 00:22:26.320 alors c'est de proposer 00:22:26.320 --> 00:22:27.140 un référendum 00:22:27.140 --> 00:22:27.660 et d'annoncer 00:22:27.660 --> 00:22:28.480 un calendrier pour ça. 00:22:29.980 --> 00:22:30.760 Et une fois que vous avez 00:22:30.760 --> 00:22:31.580 défini ça, 00:22:32.200 --> 00:22:33.720 le projet est lancé 00:22:33.720 --> 00:22:35.640 et il n'y a plus besoin 00:22:35.640 --> 00:22:37.040 d'une personne courageuse 00:22:37.040 --> 00:22:38.180 qui accepte 00:22:38.180 --> 00:22:39.000 de prendre la parole 00:22:39.000 --> 00:22:39.980 ou qui accepte 00:22:39.980 --> 00:22:40.540 de mettre en place 00:22:40.540 --> 00:22:41.120 telle ou telle loi 00:22:41.120 --> 00:22:43.360 puisque c'est le dispositif 00:22:43.360 --> 00:22:43.920 lui-même 00:22:43.920 --> 00:22:45.020 qui rend 00:22:45.020 --> 00:22:46.300 le silence impossible 00:22:46.300 --> 00:22:47.160 et l'enterrement coûteux. 00:22:48.180 --> 00:22:48.860 Il y a une différence 00:22:48.860 --> 00:22:49.380 fondamentale 00:22:49.380 --> 00:22:49.840 avec ce qu'on a fait 00:22:49.840 --> 00:22:50.160 chez nous, 00:22:50.300 --> 00:22:51.260 avec la Convention citoyenne 00:22:51.260 --> 00:22:51.900 pour le climat. 00:22:52.080 --> 00:22:52.440 Souvenez-vous, 00:22:52.520 --> 00:22:53.340 en 2019, 00:22:53.620 --> 00:22:54.420 si je ne dis pas de bêtises, 00:22:55.380 --> 00:22:56.240 l'engagement français, 00:22:56.400 --> 00:22:57.340 c'était de rendre, 00:22:57.900 --> 00:22:58.620 ou l'engagement français 00:22:58.620 --> 00:22:59.000 ou l'engagement 00:22:59.000 --> 00:23:00.480 d'Emmanuel Macron d'ailleurs, 00:23:01.000 --> 00:23:02.400 c'était de reprendre 00:23:02.400 --> 00:23:03.500 les propositions 00:23:03.500 --> 00:23:04.040 sans filtre. 00:23:04.740 --> 00:23:05.780 Donc il y a une promesse 00:23:05.780 --> 00:23:06.920 qui est hyper spectaculaire 00:23:06.920 --> 00:23:07.720 mais qui est aussi 00:23:07.720 --> 00:23:08.240 intenable. 00:23:08.580 --> 00:23:08.820 En fait, 00:23:09.120 --> 00:23:09.640 sans savoir 00:23:09.640 --> 00:23:10.600 ce qui va sortir, 00:23:12.480 --> 00:23:13.120 vous ne pouvez pas 00:23:13.120 --> 00:23:13.520 vous engager 00:23:13.520 --> 00:23:14.020 et surtout, 00:23:15.680 --> 00:23:16.300 Emmanuel Macron, 00:23:16.420 --> 00:23:17.220 c'était son premier mandat, 00:23:17.600 --> 00:23:18.500 a peut-être oublié 00:23:18.500 --> 00:23:19.700 qu'il ne pouvait pas 00:23:19.700 --> 00:23:20.600 promettre le résultat 00:23:20.600 --> 00:23:21.460 d'un vote parlementaire. 00:23:21.900 --> 00:23:22.320 Il ne savait pas 00:23:22.320 --> 00:23:22.980 ce qu'il allait se passer 00:23:22.980 --> 00:23:24.140 au Parlement ensuite. 00:23:25.180 --> 00:23:25.660 Donc forcément, 00:23:25.760 --> 00:23:26.520 ça allait être rompu. 00:23:26.760 --> 00:23:27.040 Et puis, 00:23:27.220 --> 00:23:29.040 la première rupture 00:23:29.040 --> 00:23:30.340 fait que l'ensemble 00:23:30.340 --> 00:23:31.100 du dispositif 00:23:31.100 --> 00:23:31.940 est décrédibilisé 00:23:31.940 --> 00:23:32.900 et que ce n'est pas grave 00:23:32.900 --> 00:23:34.540 s'il y a une grosse partie 00:23:34.540 --> 00:23:35.660 des mesures 00:23:35.660 --> 00:23:36.360 qui ne sont pas passées. 00:23:37.000 --> 00:23:38.140 Et c'est ce qui a eu lieu 00:23:38.140 --> 00:23:38.560 finalement, 00:23:38.720 --> 00:23:39.660 c'est que 00:23:39.660 --> 00:23:42.120 la grande majorité 00:23:42.120 --> 00:23:42.880 des mesures proposées, 00:23:42.940 --> 00:23:43.300 elles ont été 00:23:43.300 --> 00:23:44.120 mises à la poubelle 00:23:44.120 --> 00:23:48.340 ou complètement dévoyées. 00:23:49.100 --> 00:23:49.840 Là où l'engagement 00:23:49.840 --> 00:23:50.460 irlandais, 00:23:50.820 --> 00:23:51.320 même s'il était 00:23:51.320 --> 00:23:52.100 plus modeste 00:23:52.100 --> 00:23:53.520 et plus proportionné, 00:23:54.660 --> 00:23:55.260 finalement, 00:23:55.680 --> 00:23:56.220 il a tenu 00:23:56.220 --> 00:23:56.860 dans le temps 00:23:56.860 --> 00:23:58.000 puisque trois ans après, 00:23:58.680 --> 00:23:59.280 ce que ça a donné, 00:23:59.400 --> 00:24:00.300 c'est que le mariage 00:24:00.300 --> 00:24:00.800 entre les personnes 00:24:00.800 --> 00:24:01.820 de même sexe 00:24:01.820 --> 00:24:02.520 a été adopté 00:24:02.520 --> 00:24:03.220 par référendum 00:24:03.220 --> 00:24:04.380 à 62%, 00:24:04.380 --> 00:24:05.140 ce qui était 00:24:05.140 --> 00:24:05.720 une recommandation 00:24:05.720 --> 00:24:07.520 de la convention. 00:24:08.320 --> 00:24:09.160 Et le même jour, 00:24:09.240 --> 00:24:09.820 une autre proposition 00:24:09.820 --> 00:24:10.580 qui était d'abaisser 00:24:10.580 --> 00:24:11.340 à 21 ans 00:24:11.340 --> 00:24:11.860 l'âge minimum 00:24:11.860 --> 00:24:12.560 pour se présenter 00:24:12.560 --> 00:24:14.040 à la présidence 00:24:14.040 --> 00:24:14.640 de la République, 00:24:15.160 --> 00:24:16.060 lui était rejeté. 00:24:16.260 --> 00:24:16.400 Donc, 00:24:16.440 --> 00:24:17.480 le processus démocratique 00:24:17.480 --> 00:24:18.900 a suivi son cours. 00:24:19.860 --> 00:24:20.560 Le dispositif 00:24:20.560 --> 00:24:21.240 n'avait pas garanti 00:24:21.240 --> 00:24:22.600 qu'il y aurait un résultat 00:24:22.600 --> 00:24:23.720 pour chacune des propositions. 00:24:23.840 --> 00:24:24.240 Par contre, 00:24:24.800 --> 00:24:25.700 il y avait une garantie 00:24:25.700 --> 00:24:26.420 que la question 1 00:24:26.420 --> 00:24:26.940 serait posée 00:24:26.940 --> 00:24:27.820 et 2 que la réponse 00:24:27.820 --> 00:24:28.380 serait publique. 00:24:29.180 --> 00:24:29.440 Donc, 00:24:29.760 --> 00:24:30.380 la meilleure manière 00:24:30.380 --> 00:24:31.400 de susciter du courage, 00:24:31.480 --> 00:24:31.740 finalement, 00:24:31.840 --> 00:24:32.460 ça a été de faire en sorte 00:24:32.460 --> 00:24:32.840 que les gens 00:24:32.840 --> 00:24:33.420 n'aient pas besoin 00:24:33.420 --> 00:24:34.120 d'être courageux 00:24:34.120 --> 00:24:34.840 individuellement. 00:24:36.520 --> 00:24:37.000 Et ça, 00:24:37.080 --> 00:24:37.520 c'est quelque chose 00:24:37.520 --> 00:24:38.080 que vous pouvez mettre 00:24:38.080 --> 00:24:38.720 aussi en place 00:24:38.720 --> 00:24:39.560 dans une organisation, 00:24:39.900 --> 00:24:40.620 dans une entreprise, 00:24:40.720 --> 00:24:41.380 dans une grosse asso, 00:24:41.440 --> 00:24:42.620 dans une commune. 00:24:43.120 --> 00:24:45.100 C'est de l'ordre du faisable, 00:24:45.360 --> 00:24:46.180 de tirer au sort 00:24:46.180 --> 00:24:47.000 50 personnes 00:24:47.000 --> 00:24:48.020 ou 100 salariés, 00:24:48.560 --> 00:24:49.320 leur donner du temps, 00:24:49.420 --> 00:24:49.800 de l'information 00:24:49.800 --> 00:24:50.480 des experts 00:24:50.480 --> 00:24:52.200 et puis de la facilitation 00:24:52.200 --> 00:24:53.840 et de l'ingénierie 00:24:53.840 --> 00:24:55.640 qui ne sont pas orientés, 00:24:56.160 --> 00:24:58.620 qu'ils ont accès 00:24:58.620 --> 00:24:59.920 de manière proportionnée 00:24:59.920 --> 00:25:00.860 aux différentes sources 00:25:00.860 --> 00:25:01.400 d'informations 00:25:01.400 --> 00:25:03.320 et que ces recommandations 00:25:03.320 --> 00:25:04.880 soient émises au COMEX 00:25:04.880 --> 00:25:06.500 et que dès le premier jour, 00:25:06.560 --> 00:25:06.800 dès le jour 00:25:06.800 --> 00:25:07.600 où vous lancez ça, 00:25:07.820 --> 00:25:08.480 vous vous engagez 00:25:08.480 --> 00:25:09.100 à les traiter. 00:25:09.380 --> 00:25:09.740 Pas forcément 00:25:09.740 --> 00:25:10.520 à tout mettre en œuvre, 00:25:10.960 --> 00:25:11.260 mais en tout cas 00:25:11.260 --> 00:25:12.120 à argumenter 00:25:12.120 --> 00:25:14.860 et à demander au COMEX 00:25:14.860 --> 00:25:16.260 ou au conseil d'administration 00:25:16.260 --> 00:25:18.300 suivant votre gouvernance 00:25:18.300 --> 00:25:21.100 d'émettre des réponses, 00:25:21.580 --> 00:25:22.360 d'abord de susciter 00:25:22.360 --> 00:25:23.120 des discussions 00:25:23.120 --> 00:25:23.860 et puis ensuite 00:25:23.860 --> 00:25:25.280 d'émettre des réponses. 00:25:26.160 --> 00:25:27.080 Ce qui est intéressant 00:25:27.080 --> 00:25:27.600 derrière ça, 00:25:27.740 --> 00:25:29.740 c'est que ça va vous permettre 00:25:29.740 --> 00:25:32.380 de mettre sur la table 00:25:32.380 --> 00:25:33.000 des discussions 00:25:33.000 --> 00:25:33.640 qui sinon, 00:25:34.080 --> 00:25:35.100 elles demanderaient 00:25:35.100 --> 00:25:38.620 une posture courageuse 00:25:38.620 --> 00:25:39.160 de votre part. 00:25:40.320 --> 00:25:41.440 Avoir une discussion 00:25:41.440 --> 00:25:43.600 sur une activité 00:25:43.600 --> 00:25:44.140 qui représente 00:25:44.140 --> 00:25:45.720 20% de votre chiffre d'affaires 00:25:45.720 --> 00:25:48.300 et 80% de vos émissions 00:25:48.300 --> 00:25:49.400 de CO2 par exemple 00:25:49.400 --> 00:25:52.720 ou d'un client 00:25:52.720 --> 00:25:53.600 qui représente 00:25:53.600 --> 00:25:56.060 80% de votre chiffre d'affaires 00:25:56.060 --> 00:25:56.740 mais qui du coup 00:25:56.740 --> 00:25:57.420 crée une dépendance 00:25:57.420 --> 00:25:58.220 qui est hyper importante. 00:25:58.940 --> 00:25:59.520 C'est le genre 00:25:59.520 --> 00:26:00.060 de discussion 00:26:00.060 --> 00:26:01.280 qui en tant que dirigeant 00:26:01.280 --> 00:26:02.540 n'est pas facile 00:26:02.540 --> 00:26:03.260 à amener 00:26:03.260 --> 00:26:04.780 parce que 00:26:04.780 --> 00:26:07.460 ça mettrait 00:26:07.460 --> 00:26:10.180 la lumière sur vous 00:26:10.180 --> 00:26:11.540 comme un oiseau 00:26:11.540 --> 00:26:12.140 de mauvaise augure. 00:26:12.580 --> 00:26:14.460 Alors que si ça émerge 00:26:14.460 --> 00:26:16.620 du dispositif 00:26:16.620 --> 00:26:17.360 qui a été mis en place 00:26:17.360 --> 00:26:18.160 et qui a été validé, 00:26:18.660 --> 00:26:19.940 alors ça permet 00:26:19.940 --> 00:26:21.620 d'avoir ces discussions 00:26:21.620 --> 00:26:23.140 assez difficiles. 00:26:23.800 --> 00:26:24.040 Et donc, 00:26:24.160 --> 00:26:24.660 le fait de dire 00:26:24.660 --> 00:26:25.360 la phrase 00:26:25.360 --> 00:26:26.220 « je ne sais pas 00:26:26.220 --> 00:26:26.860 ce qui va en sortir 00:26:26.860 --> 00:26:27.600 et quoi qu'il arrive, 00:26:27.700 --> 00:26:29.320 je m'engage à y répondre », 00:26:29.320 --> 00:26:29.660 là, 00:26:29.940 --> 00:26:30.440 c'est quelque chose 00:26:30.440 --> 00:26:31.920 qui devient coûteux 00:26:31.920 --> 00:26:32.420 à briser 00:26:32.420 --> 00:26:33.360 mais le courage 00:26:33.360 --> 00:26:34.000 il n'est que là. 00:26:34.360 --> 00:26:34.840 Tout le reste, 00:26:35.060 --> 00:26:35.760 ça devient 00:26:35.760 --> 00:26:36.960 beaucoup plus facile. 00:26:38.200 --> 00:26:38.860 Et ça me fait penser 00:26:38.860 --> 00:26:39.660 à un niveau individuel 00:26:39.660 --> 00:26:40.280 avant d'arriver 00:26:40.280 --> 00:26:41.660 sur ma troisième proposition 00:26:41.660 --> 00:26:45.140 à un dispositif, 00:26:45.180 --> 00:26:45.780 à un atelier 00:26:45.780 --> 00:26:46.120 qui s'appelle 00:26:46.120 --> 00:26:46.700 The Week 00:26:46.700 --> 00:26:49.300 qui a été créé 00:26:49.300 --> 00:26:52.300 par Frédéric Laloux 00:26:52.300 --> 00:26:53.560 qui fait cette proposition 00:26:53.560 --> 00:26:55.180 qui a une série 00:26:55.180 --> 00:26:56.760 de trois documentaires 00:26:56.760 --> 00:26:57.380 qui durent 00:26:57.380 --> 00:26:58.160 environ 45 minutes 00:26:58.160 --> 00:26:58.940 chacun. 00:27:00.160 --> 00:27:00.680 Et l'idée, 00:27:01.180 --> 00:27:01.640 c'est de dire 00:27:01.640 --> 00:27:02.360 vous allez inviter 00:27:02.360 --> 00:27:02.820 vos amis 00:27:02.820 --> 00:27:04.020 ou vos collègues 00:27:04.020 --> 00:27:06.980 à regarder ensemble 00:27:06.980 --> 00:27:07.720 ce documentaire 00:27:07.720 --> 00:27:09.160 trois jours successifs 00:27:09.160 --> 00:27:09.660 ou en tout cas 00:27:09.660 --> 00:27:11.320 au sein de la même semaine. 00:27:11.460 --> 00:27:11.660 c'est pour ça 00:27:11.660 --> 00:27:11.920 que ça s'appelle 00:27:11.920 --> 00:27:12.380 The Week 00:27:12.380 --> 00:27:15.420 et après chacun 00:27:15.420 --> 00:27:16.240 des documentaires, 00:27:16.920 --> 00:27:18.660 il y a des prompts, 00:27:18.880 --> 00:27:19.760 des invitations 00:27:19.760 --> 00:27:20.640 qui sont lancées 00:27:20.640 --> 00:27:21.560 à avoir une discussion 00:27:21.560 --> 00:27:22.140 assez courte 00:27:22.140 --> 00:27:23.260 d'une vingtaine de minutes, 00:27:23.340 --> 00:27:24.140 une trentaine de minutes 00:27:24.140 --> 00:27:25.420 avec les personnes 00:27:25.420 --> 00:27:26.240 que vous avez invitées. 00:27:27.100 --> 00:27:27.300 Et moi, 00:27:27.340 --> 00:27:27.880 je l'ai organisé 00:27:27.880 --> 00:27:28.400 plusieurs fois 00:27:28.400 --> 00:27:29.380 cet atelier 00:27:29.380 --> 00:27:31.260 y compris 00:27:31.260 --> 00:27:32.080 dans un contexte 00:27:32.080 --> 00:27:32.720 professionnel 00:27:32.720 --> 00:27:34.820 et ça a donné lieu 00:27:34.820 --> 00:27:35.500 à des discussions 00:27:35.500 --> 00:27:36.080 que jamais 00:27:36.080 --> 00:27:36.880 j'aurais osé 00:27:36.880 --> 00:27:38.560 mettre sur la table 00:27:38.560 --> 00:27:39.480 avec mes collègues. 00:27:39.720 --> 00:27:40.360 Alors que là, 00:27:40.740 --> 00:27:41.940 j'étais sous couvert 00:27:41.940 --> 00:27:43.560 d'un dispositif 00:27:43.560 --> 00:27:44.020 et ce n'est pas 00:27:44.020 --> 00:27:44.860 parce que j'ai manqué 00:27:44.860 --> 00:27:45.900 de courage 00:27:45.900 --> 00:27:47.380 que je n'ai pas réussi 00:27:47.380 --> 00:27:48.260 à les mettre en œuvre, 00:27:48.360 --> 00:27:48.860 c'est juste que 00:27:48.860 --> 00:27:50.620 c'était trop dangereux 00:27:50.620 --> 00:27:50.960 pour moi 00:27:50.960 --> 00:27:52.080 dans mon contexte professionnel 00:27:52.080 --> 00:27:53.980 d'amener 00:27:53.980 --> 00:27:54.740 ces discussions-là 00:27:54.740 --> 00:27:55.780 alors même que 00:27:55.780 --> 00:27:56.800 le fait 00:27:56.800 --> 00:27:57.500 d'arriver 00:27:57.500 --> 00:27:58.520 par ce type 00:27:58.520 --> 00:27:59.340 de dispositif 00:27:59.340 --> 00:28:00.380 finalement 00:28:00.380 --> 00:28:00.820 c'est un moyen 00:28:00.820 --> 00:28:01.460 détourné 00:28:01.460 --> 00:28:03.120 d'être courageux 00:28:03.120 --> 00:28:03.580 courageuse 00:28:03.580 --> 00:28:04.180 ensemble 00:28:04.180 --> 00:28:05.320 sans que ça dépende 00:28:05.320 --> 00:28:06.680 d'une personne 00:28:06.680 --> 00:28:07.260 qui prendrait 00:28:07.260 --> 00:28:07.500 un risque 00:28:07.500 --> 00:28:08.280 à ce moment-là. 00:28:09.530 --> 00:28:10.510 et la troisième chose 00:28:10.510 --> 00:28:10.910 dont je voudrais 00:28:10.910 --> 00:28:11.370 vous parler 00:28:11.370 --> 00:28:12.430 après le référendum 00:28:12.430 --> 00:28:12.890 irlandais 00:28:12.890 --> 00:28:13.930 et ce que vous pouvez 00:28:13.930 --> 00:28:14.490 faire à l'échelle 00:28:14.490 --> 00:28:15.190 d'une organisation 00:28:15.190 --> 00:28:16.590 c'est 00:28:16.590 --> 00:28:17.890 celle qui est 00:28:17.890 --> 00:28:18.410 individuelle 00:28:18.410 --> 00:28:18.670 qui est peut-être 00:28:18.670 --> 00:28:19.470 la plus exigeante 00:28:19.470 --> 00:28:20.670 mais c'est 00:28:20.670 --> 00:28:21.490 d'avoir en tête 00:28:21.490 --> 00:28:23.230 une posture 00:28:23.230 --> 00:28:25.490 qui est une posture 00:28:25.490 --> 00:28:26.690 intellectuelle 00:28:26.690 --> 00:28:27.210 mais aussi 00:28:27.210 --> 00:28:27.610 une posture 00:28:27.610 --> 00:28:28.190 d'action 00:28:28.190 --> 00:28:30.550 qui nous vient 00:28:30.550 --> 00:28:31.210 d'un monsieur 00:28:31.210 --> 00:28:31.790 qui s'appelait 00:28:31.790 --> 00:28:32.610 Albert Thierry 00:28:32.610 --> 00:28:34.510 qui était instituteur 00:28:34.510 --> 00:28:35.090 et syndicaliste 00:28:35.090 --> 00:28:36.170 au début du XXe siècle 00:28:36.170 --> 00:28:38.370 et qui nous parle 00:28:38.370 --> 00:28:39.170 du refus 00:28:39.170 --> 00:28:39.710 de parvenir. 00:28:40.290 --> 00:28:40.550 Alors moi 00:28:40.550 --> 00:28:40.970 c'est quelque chose 00:28:40.970 --> 00:28:41.570 que j'ai découvert 00:28:41.570 --> 00:28:42.350 chez Corine Morel 00:28:42.350 --> 00:28:42.750 d'Arleux 00:28:42.750 --> 00:28:43.730 qui a écrit un petit livre 00:28:43.730 --> 00:28:44.530 qui s'appelle 00:28:44.530 --> 00:28:45.530 Plutôt couler en beauté 00:28:45.530 --> 00:28:46.830 que flotter sans grâce 00:28:46.830 --> 00:28:48.210 que j'ai beaucoup 00:28:48.210 --> 00:28:49.550 offert 00:28:49.550 --> 00:28:49.850 que je trouve 00:28:49.850 --> 00:28:50.470 vraiment intéressant 00:28:50.470 --> 00:28:52.350 et le refus 00:28:52.350 --> 00:28:52.810 de parvenir 00:28:52.810 --> 00:28:55.130 c'est quelque chose 00:28:55.130 --> 00:28:55.630 qu'il a vécu 00:28:55.630 --> 00:28:56.130 dans sa chair 00:28:56.130 --> 00:28:57.350 puisqu'il a refusé 00:28:57.350 --> 00:28:58.230 de devenir officier 00:28:58.230 --> 00:28:58.870 il a refusé 00:28:58.870 --> 00:28:59.590 de devenir chef 00:28:59.590 --> 00:29:02.810 et il est mort 00:29:02.810 --> 00:29:03.410 dans les tranchées 00:29:03.410 --> 00:29:04.250 en 1915 00:29:04.250 --> 00:29:05.510 mais le refus 00:29:05.510 --> 00:29:05.850 de parvenir 00:29:05.850 --> 00:29:06.150 c'est l'idée 00:29:06.150 --> 00:29:06.830 de dire que 00:29:06.830 --> 00:29:10.710 si vos valeurs 00:29:10.710 --> 00:29:12.010 ne sont pas compatibles 00:29:12.010 --> 00:29:13.650 avec quelque chose 00:29:13.650 --> 00:29:14.570 qu'on vous propose 00:29:14.570 --> 00:29:15.570 comme par exemple 00:29:15.570 --> 00:29:16.610 un poste 00:29:16.610 --> 00:29:18.290 avec plus de responsabilité 00:29:18.290 --> 00:29:19.130 une trajectoire 00:29:19.130 --> 00:29:20.490 ou quelque chose 00:29:20.490 --> 00:29:20.990 qui va avoir 00:29:20.990 --> 00:29:22.550 un effet favorable 00:29:22.550 --> 00:29:23.470 sur le regard des autres 00:29:23.470 --> 00:29:24.050 et que vous 00:29:24.050 --> 00:29:25.110 vous sentez 00:29:25.110 --> 00:29:26.350 que ce statut promis 00:29:26.350 --> 00:29:27.230 est un compromis 00:29:27.230 --> 00:29:27.990 avec qui vous êtes 00:29:27.990 --> 00:29:29.430 le fait de le refuser 00:29:29.430 --> 00:29:30.230 donc de refuser 00:29:30.230 --> 00:29:30.890 de parvenir 00:29:30.890 --> 00:29:31.790 de refuser une promotion 00:29:31.790 --> 00:29:33.710 c'est finalement 00:29:33.710 --> 00:29:34.590 le meilleur moyen 00:29:34.590 --> 00:29:35.810 de rester aligné 00:29:35.810 --> 00:29:36.810 avec vos convictions 00:29:36.810 --> 00:29:40.290 et c'est important 00:29:40.290 --> 00:29:41.230 parce que 00:29:41.230 --> 00:29:42.470 ça vient déplacer 00:29:42.470 --> 00:29:43.630 cette idée 00:29:43.630 --> 00:29:45.290 d'institutionnaliser 00:29:45.290 --> 00:29:45.850 le courage 00:29:45.850 --> 00:29:47.390 dans quelque chose 00:29:47.390 --> 00:29:48.350 que vous allez installer 00:29:48.350 --> 00:29:50.230 comme une fonctionnalité 00:29:50.230 --> 00:29:52.810 de votre fonctionnement 00:29:52.810 --> 00:29:53.110 à vous 00:29:53.110 --> 00:29:53.430 en disant 00:29:53.430 --> 00:29:54.670 moi j'installe 00:29:54.670 --> 00:29:55.570 cette idée 00:29:55.570 --> 00:29:56.330 que le refus 00:29:56.330 --> 00:29:56.690 de parvenir 00:29:56.690 --> 00:29:57.450 c'est possible 00:29:57.450 --> 00:29:59.070 dans mon parcours 00:29:59.070 --> 00:29:59.670 dans mon histoire 00:29:59.670 --> 00:30:00.910 et à chaque fois 00:30:00.910 --> 00:30:01.630 qu'on va me proposer 00:30:01.630 --> 00:30:02.090 une promotion 00:30:02.090 --> 00:30:03.490 je vais réfléchir 00:30:03.490 --> 00:30:04.910 est-ce que oui ou non 00:30:04.910 --> 00:30:05.570 c'est aligné 00:30:05.570 --> 00:30:06.170 avec mes valeurs 00:30:06.170 --> 00:30:08.270 et donc 00:30:08.270 --> 00:30:09.430 ça dépend toujours 00:30:09.430 --> 00:30:09.890 de vous 00:30:09.890 --> 00:30:11.170 mais vous avez 00:30:11.170 --> 00:30:11.790 quelque chose 00:30:11.790 --> 00:30:12.990 auquel vous rattachez 00:30:12.990 --> 00:30:14.850 moi j'ai le sentiment 00:30:14.850 --> 00:30:15.610 d'avoir fait un peu 00:30:15.610 --> 00:30:16.190 alors évidemment 00:30:16.190 --> 00:30:17.430 pas à l'échelle 00:30:17.430 --> 00:30:18.550 d'un Albert Thierry 00:30:18.550 --> 00:30:20.130 mais je travaillais 00:30:20.130 --> 00:30:21.610 pour une agence 00:30:21.610 --> 00:30:22.090 d'innovation 00:30:22.090 --> 00:30:22.670 qui a été rachetée 00:30:22.670 --> 00:30:23.310 par un grand groupe 00:30:23.310 --> 00:30:23.830 américain 00:30:23.830 --> 00:30:24.570 pour lequel 00:30:24.570 --> 00:30:26.050 post-rachat 00:30:26.050 --> 00:30:27.090 j'ai dirigé 00:30:27.090 --> 00:30:28.050 le lab d'innovation 00:30:28.050 --> 00:30:29.890 pour la France 00:30:29.890 --> 00:30:30.670 sur les sujets 00:30:30.670 --> 00:30:31.950 de développement durable 00:30:31.950 --> 00:30:33.230 j'y ai passé un an 00:30:33.230 --> 00:30:35.590 avec un très beau budget 00:30:35.590 --> 00:30:36.550 auquel j'aurais 00:30:36.550 --> 00:30:37.270 jamais eu accès 00:30:37.270 --> 00:30:37.730 ailleurs 00:30:37.730 --> 00:30:39.390 un très beau projet 00:30:39.390 --> 00:30:40.750 mais on m'a demandé 00:30:40.750 --> 00:30:41.110 d'avaler 00:30:41.110 --> 00:30:41.890 beaucoup de couleuvres 00:30:41.890 --> 00:30:43.210 on m'a souvent dit 00:30:43.210 --> 00:30:44.750 qu'il fallait que je 00:30:44.750 --> 00:30:45.610 mette de l'eau 00:30:45.610 --> 00:30:46.030 dans mon vin 00:30:46.030 --> 00:30:46.930 sur certaines convictions 00:30:46.930 --> 00:30:47.510 et que j'arrête 00:30:47.510 --> 00:30:48.390 de donner 00:30:48.390 --> 00:30:49.410 certains messages 00:30:49.410 --> 00:30:50.770 et donc j'ai décidé 00:30:50.770 --> 00:30:51.270 de partir 00:30:51.270 --> 00:30:51.950 au bout d'un an 00:30:51.950 --> 00:30:52.890 malgré 00:30:52.890 --> 00:30:54.110 les promesses 00:30:54.110 --> 00:30:55.730 ou les perspectives 00:30:55.730 --> 00:30:56.370 d'évolution 00:30:56.370 --> 00:30:57.150 de salaire 00:30:57.150 --> 00:30:57.650 de statut 00:30:57.650 --> 00:30:57.910 etc 00:30:57.910 --> 00:30:59.190 et puis en plus 00:30:59.190 --> 00:30:59.630 de partir 00:30:59.630 --> 00:31:00.890 un peu radicalement 00:31:00.890 --> 00:31:02.230 en allant 00:31:02.230 --> 00:31:02.570 m'installer 00:31:02.570 --> 00:31:03.170 en Franche-Comté 00:31:03.170 --> 00:31:03.910 en milieu rural 00:31:03.910 --> 00:31:05.130 pour monter 00:31:05.130 --> 00:31:05.690 un écolieu 00:31:05.690 --> 00:31:06.590 pour aller chercher 00:31:06.590 --> 00:31:07.650 une forme d'indépendance 00:31:07.650 --> 00:31:11.210 et me reconnecter 00:31:11.210 --> 00:31:11.690 avec la notion 00:31:11.690 --> 00:31:12.910 d'autonomie 00:31:12.910 --> 00:31:13.390 même si 00:31:13.390 --> 00:31:14.470 pareil 00:31:14.470 --> 00:31:15.030 on en reparlera 00:31:15.030 --> 00:31:16.630 dans d'autres épisodes 00:31:16.630 --> 00:31:17.750 et puis surtout 00:31:17.750 --> 00:31:18.610 de pouvoir choisir 00:31:18.610 --> 00:31:19.350 vraiment les entreprises 00:31:19.350 --> 00:31:20.010 que j'accompagne 00:31:20.010 --> 00:31:20.570 et celle 00:31:20.570 --> 00:31:20.950 avec lesquelles 00:31:20.950 --> 00:31:21.410 je décide 00:31:21.410 --> 00:31:22.130 de ne pas travailler 00:31:22.130 --> 00:31:23.590 et il y a plein de gens 00:31:23.590 --> 00:31:24.150 qui n'ont pas compris 00:31:24.150 --> 00:31:24.510 qui ont trouvé 00:31:24.510 --> 00:31:26.530 que c'était un manque 00:31:26.530 --> 00:31:27.150 d'ambition 00:31:27.150 --> 00:31:28.130 finalement de faire ça 00:31:28.130 --> 00:31:29.470 d'autres qui m'ont félicité 00:31:29.470 --> 00:31:31.670 mais je sais que j'ai déçu 00:31:31.670 --> 00:31:32.630 j'ai déçu des gens 00:31:32.630 --> 00:31:33.230 alors bien sûr 00:31:33.230 --> 00:31:34.030 c'est un refus de parvenir 00:31:34.030 --> 00:31:34.910 qui est assez relatif 00:31:34.910 --> 00:31:36.830 parce que je prends un risque 00:31:36.830 --> 00:31:37.530 qui est faible 00:31:37.530 --> 00:31:38.650 j'ai des retours en arrière 00:31:38.650 --> 00:31:39.430 qui sont possibles 00:31:39.430 --> 00:31:40.850 je garde un niveau de vie 00:31:40.850 --> 00:31:42.190 qui reste globalement élevé 00:31:42.190 --> 00:31:42.530 etc. 00:31:43.510 --> 00:31:43.910 mais 00:31:43.910 --> 00:31:45.390 j'ai pas l'impression 00:31:45.390 --> 00:31:46.130 d'avoir fait quelque chose 00:31:46.130 --> 00:31:46.730 d'héroïque 00:31:46.730 --> 00:31:48.030 parce que simplement 00:31:48.030 --> 00:31:48.930 je me suis référé 00:31:48.930 --> 00:31:51.590 à un imaginaire 00:31:51.590 --> 00:31:52.710 à une réalité 00:31:52.710 --> 00:31:56.130 que j'avais vue 00:31:56.130 --> 00:31:56.550 chez d'autres 00:31:56.550 --> 00:31:58.710 et que j'ai pu faire moi 00:31:58.710 --> 00:31:59.870 sans avoir l'impression 00:31:59.870 --> 00:32:00.710 d'être complètement 00:32:00.710 --> 00:32:01.350 à contre-courant 00:32:01.350 --> 00:32:02.950 et donc 00:32:02.950 --> 00:32:03.810 finalement 00:32:03.810 --> 00:32:04.950 ce que nous dit 00:32:04.950 --> 00:32:07.030 Cynthia Fleury 00:32:07.030 --> 00:32:08.330 et je vais conclure 00:32:08.330 --> 00:32:09.470 cette troisième partie 00:32:09.470 --> 00:32:09.810 avec ça 00:32:09.810 --> 00:32:11.130 c'est qu'une société 00:32:11.130 --> 00:32:12.150 qui a besoin de héros 00:32:12.150 --> 00:32:13.490 elle a mal réglé 00:32:13.490 --> 00:32:14.150 ses institutions 00:32:14.150 --> 00:32:15.530 elle a mal réglé 00:32:15.530 --> 00:32:16.910 ses processus 00:32:16.910 --> 00:32:18.330 et si les individus 00:32:18.330 --> 00:32:19.010 ont besoin de réunir 00:32:19.010 --> 00:32:19.670 tout leur courage 00:32:19.670 --> 00:32:20.370 pour changer de vie 00:32:20.370 --> 00:32:21.990 c'est un peu la même chose 00:32:21.990 --> 00:32:23.390 c'est qu'il a mal réglé 00:32:23.390 --> 00:32:24.810 ce qui comptait 00:32:24.810 --> 00:32:25.550 pour lui et pour elle 00:32:25.550 --> 00:32:27.150 si c'est un crève-cœur 00:32:27.150 --> 00:32:27.650 total 00:32:27.650 --> 00:32:29.510 de vous aligner 00:32:29.510 --> 00:32:30.150 avec vos convictions 00:32:30.150 --> 00:32:30.810 parce que 00:32:30.810 --> 00:32:32.810 vous avez peur 00:32:32.810 --> 00:32:33.610 du jugement des autres 00:32:33.610 --> 00:32:34.590 c'est que 00:32:34.590 --> 00:32:36.110 vous pouvez peut-être 00:32:36.110 --> 00:32:37.890 mettre un peu différemment 00:32:37.890 --> 00:32:38.590 le curseur 00:32:38.590 --> 00:32:41.310 sur ce qui est important 00:32:41.310 --> 00:32:42.470 pour vous 00:32:42.470 --> 00:32:50.630 et donc ça nous mène 00:32:50.630 --> 00:32:51.750 tranquillement 00:32:51.750 --> 00:32:52.250 vers la fin 00:32:52.250 --> 00:32:53.090 de ce premier épisode 00:32:53.090 --> 00:32:54.910 en résumé 00:32:54.910 --> 00:32:55.370 ce qu'on a vu 00:32:55.370 --> 00:32:56.350 c'est qu'il y a deux manières 00:32:56.350 --> 00:32:57.030 assez efficaces 00:32:57.030 --> 00:32:58.170 de ne rien faire 00:32:58.170 --> 00:32:58.610 de ne pas mettre 00:32:58.610 --> 00:32:59.150 de coup de volant 00:32:59.150 --> 00:33:00.210 ni de sortir de la voiture 00:33:00.210 --> 00:33:01.070 qui est lancée 00:33:01.070 --> 00:33:01.610 contre le mur 00:33:01.610 --> 00:33:02.990 la première manière 00:33:02.990 --> 00:33:03.710 c'est d'espérer 00:33:03.710 --> 00:33:05.070 et de se dire 00:33:05.070 --> 00:33:06.030 que la solution 00:33:06.030 --> 00:33:06.890 viendra plus tard 00:33:06.890 --> 00:33:07.770 et donc 00:33:07.770 --> 00:33:08.450 d'attendre 00:33:08.450 --> 00:33:09.630 que la solution arrive 00:33:09.630 --> 00:33:10.730 et qu'elle vienne 00:33:10.730 --> 00:33:11.330 de quelqu'un d'autre 00:33:11.330 --> 00:33:12.690 et puis la deuxième solution 00:33:12.690 --> 00:33:13.450 c'est de désespérer 00:33:13.450 --> 00:33:13.930 c'est de se dire 00:33:13.930 --> 00:33:15.070 quand on voit 00:33:15.070 --> 00:33:15.770 toutes ces informations 00:33:15.770 --> 00:33:16.730 qu'il n'y a pas de solution 00:33:16.730 --> 00:33:19.750 qu'on reste dans la voiture 00:33:19.750 --> 00:33:20.470 parce que de toute façon 00:33:20.470 --> 00:33:22.010 ce qu'on a de mieux à faire 00:33:22.010 --> 00:33:22.850 c'est de se rouler en boule 00:33:22.850 --> 00:33:23.270 et d'attendre 00:33:23.270 --> 00:33:23.650 que ça 00:33:23.650 --> 00:33:25.030 que ça explose 00:33:25.030 --> 00:33:26.610 et dans les deux cas 00:33:26.610 --> 00:33:27.450 finalement on reste 00:33:27.450 --> 00:33:28.110 dans cette voiture 00:33:28.110 --> 00:33:29.490 et puis on retourne travailler 00:33:29.490 --> 00:33:30.710 alors l'esprit est tranquille 00:33:30.710 --> 00:33:31.430 dans le cas de l'espoir 00:33:31.430 --> 00:33:32.770 et puis l'esprit plutôt intranquille 00:33:32.770 --> 00:33:33.730 dans le cas du désespoir 00:33:33.730 --> 00:33:35.830 mais ça reste deux formes d'indifférence 00:33:35.830 --> 00:33:37.550 ça reste deux formes 00:33:37.550 --> 00:33:39.350 deux moyens de se dire 00:33:39.350 --> 00:33:40.650 ça ne me concerne pas 00:33:40.650 --> 00:33:41.710 et c'est à d'autres personnes 00:33:41.710 --> 00:33:43.310 ou à personne du tout 00:33:43.310 --> 00:33:46.610 de prendre des décisions 00:33:46.610 --> 00:33:48.490 et surtout de mettre en place 00:33:48.490 --> 00:33:48.870 des actions 00:33:48.870 --> 00:33:50.190 c'est des formes d'indifférence 00:33:50.190 --> 00:33:50.950 qui ont bonne conscience 00:33:50.950 --> 00:33:51.570 dans les deux cas 00:33:51.570 --> 00:33:52.250 que ce soit l'espoir 00:33:52.250 --> 00:33:52.850 ou le désespoir 00:33:52.850 --> 00:33:54.470 on ne sera jamais mal jugé 00:33:54.470 --> 00:33:55.310 pour ça 00:33:55.310 --> 00:33:55.930 à part peut-être 00:33:55.930 --> 00:33:56.930 par soi-même 00:33:56.930 --> 00:33:58.730 et donc 00:33:58.730 --> 00:33:59.810 il y a une 00:33:59.810 --> 00:34:01.470 position du milieu 00:34:01.470 --> 00:34:01.910 je crois 00:34:01.910 --> 00:34:03.030 avec un nom 00:34:03.030 --> 00:34:03.510 qui est proposé 00:34:03.510 --> 00:34:04.430 par Donna Haraway 00:34:04.430 --> 00:34:05.930 qui est biologiste 00:34:05.930 --> 00:34:06.930 et philosophe américaine 00:34:06.930 --> 00:34:07.350 et qui travaille 00:34:07.350 --> 00:34:08.650 depuis les années 80 00:34:08.650 --> 00:34:10.410 sur notre lien 00:34:10.410 --> 00:34:11.090 avec le vivant 00:34:11.090 --> 00:34:11.950 et les autres espèces 00:34:11.950 --> 00:34:13.890 et ce mot 00:34:13.890 --> 00:34:17.170 cette expression 00:34:17.170 --> 00:34:18.030 c'est aussi le titre 00:34:18.030 --> 00:34:18.630 d'un de ses livres 00:34:18.630 --> 00:34:20.550 c'est de rester avec le trouble 00:34:20.550 --> 00:34:22.810 et rester avec le trouble 00:34:22.810 --> 00:34:23.810 je vais vous laisser là-dessus 00:34:23.810 --> 00:34:25.970 avec cette phrase-là 00:34:25.970 --> 00:34:26.790 ça veut dire 00:34:26.790 --> 00:34:27.830 ni croire au récit 00:34:27.830 --> 00:34:28.470 qui va nous sauver 00:34:28.470 --> 00:34:29.650 ni à celui qui nous condamne 00:34:29.650 --> 00:34:30.870 parce que dans les deux cas 00:34:30.870 --> 00:34:31.730 ça nous ferait abandonner 00:34:31.730 --> 00:34:33.310 et donc c'est accepter 00:34:33.310 --> 00:34:34.310 de continuer à travailler 00:34:34.310 --> 00:34:34.810 avec un problème 00:34:34.810 --> 00:34:35.470 qui sera sans doute 00:34:35.470 --> 00:34:36.510 pas résolu aujourd'hui 00:34:36.510 --> 00:34:37.470 et qui sera en plus 00:34:37.470 --> 00:34:38.350 pas résolu tout seul 00:34:38.350 --> 00:34:40.130 c'est ça 00:34:40.130 --> 00:34:40.850 la troisième voie 00:34:40.850 --> 00:34:41.730 entre l'optimisme 00:34:41.730 --> 00:34:42.650 et le fatalisme 00:34:42.650 --> 00:34:43.890 c'est d'accepter 00:34:43.890 --> 00:34:44.850 de rester avec le trouble 00:34:44.850 --> 00:34:47.650 c'est pas facile 00:34:47.650 --> 00:34:48.810 et ce qui est encore plus difficile 00:34:48.810 --> 00:34:49.630 c'est d'emmener les autres 00:34:49.630 --> 00:34:50.090 avec vous 00:34:50.090 --> 00:34:51.410 et de leur expliquer 00:34:51.410 --> 00:34:52.750 j'ai une super idée 00:34:52.750 --> 00:34:53.470 mais je ne suis pas 00:34:53.470 --> 00:34:54.330 tout à fait certain 00:34:54.330 --> 00:34:55.230 de comment est-ce que 00:34:55.230 --> 00:34:56.110 je peux la définir 00:34:56.110 --> 00:34:57.470 mais c'est ce que 00:34:57.470 --> 00:34:58.150 je vais essayer de faire 00:34:58.150 --> 00:34:59.490 dans les prochains épisodes 00:34:59.490 --> 00:35:00.290 de ce podcast-là 00:35:00.290 --> 00:35:01.830 et si vous êtes resté 00:35:01.830 --> 00:35:02.610 jusqu'ici avec moi 00:35:02.610 --> 00:35:03.290 c'est que peut-être 00:35:03.290 --> 00:35:04.290 je vous ai un peu 00:35:04.290 --> 00:35:05.390 donné cette envie 00:35:05.390 --> 00:35:06.330 de rester avec le trouble 00:35:06.330 --> 00:35:07.510 d'accepter 00:35:07.510 --> 00:35:08.950 que petit à petit 00:35:08.950 --> 00:35:10.130 centimètre après centimètre 00:35:10.130 --> 00:35:10.670 on peut essayer 00:35:10.670 --> 00:35:11.630 de faire dévier la voiture 00:35:11.630 --> 00:35:13.390 donc moi j'ai puiser 00:35:13.390 --> 00:35:13.810 dans le courage 00:35:13.810 --> 00:35:14.170 que j'avais 00:35:14.170 --> 00:35:15.490 pour sortir ce premier épisode 00:35:15.490 --> 00:35:19.810 et c'est un passage de seuil 00:35:19.810 --> 00:35:21.930 avec un mélange de peur 00:35:21.930 --> 00:35:22.550 et d'excitation 00:35:22.550 --> 00:35:23.870 et je m'engage 00:35:23.870 --> 00:35:24.970 à en sortir d'autres 00:35:24.970 --> 00:35:26.530 si et seulement si 00:35:26.530 --> 00:35:27.150 cet épisode 00:35:27.150 --> 00:35:28.170 vous a fait quelque chose 00:35:28.170 --> 00:35:30.830 et que vous m'envoyez 00:35:30.830 --> 00:35:31.410 des signaux 00:35:31.410 --> 00:35:32.130 pour me le dire 00:35:32.130 --> 00:35:33.130 que ce soit 00:35:33.130 --> 00:35:34.570 de me laisser des commentaires 00:35:34.570 --> 00:35:36.070 ou des notes 00:35:36.070 --> 00:35:36.970 des petites étoiles 00:35:36.970 --> 00:35:37.530 sur votre 00:35:37.530 --> 00:35:38.830 sur votre application 00:35:38.830 --> 00:35:39.950 de podcast préféré 00:35:39.950 --> 00:35:41.810 c'est un podcast 00:35:41.810 --> 00:35:42.750 que je lance 00:35:42.750 --> 00:35:44.350 c'est un tout début 00:35:44.350 --> 00:35:45.130 donc je vais avoir besoin 00:35:45.130 --> 00:35:45.450 de vous 00:35:45.450 --> 00:35:46.510 pour le faire vivre 00:35:46.510 --> 00:35:47.930 au-delà des quelques personnes 00:35:47.930 --> 00:35:49.590 auprès desquelles 00:35:49.590 --> 00:35:50.390 je l'aurais envoyé 00:35:50.390 --> 00:35:52.130 laissez-moi un commentaire 00:35:52.130 --> 00:35:53.010 et écrivez-moi 00:35:53.010 --> 00:35:54.550 ce que vous en avez pensé 00:35:54.550 --> 00:35:55.330 c'est peut-être 00:35:55.330 --> 00:35:56.050 un tout petit passage 00:35:56.050 --> 00:35:56.890 à l'action minuscule 00:35:56.890 --> 00:35:57.770 qui ne coûte presque rien 00:35:57.770 --> 00:35:59.130 mais ça fait que moi 00:35:59.130 --> 00:36:00.650 ça va me motiver 00:36:00.650 --> 00:36:01.450 et ça va me donner 00:36:01.450 --> 00:36:03.530 une réalité extérieure 00:36:03.530 --> 00:36:04.770 un peu institutionnalisée 00:36:04.770 --> 00:36:08.010 d'enregistrer un deuxième 00:36:08.010 --> 00:36:08.950 puis un troisième épisode 00:36:08.950 --> 00:36:10.890 et finalement 00:36:10.890 --> 00:36:11.750 à partir du moment 00:36:11.750 --> 00:36:12.830 où j'ai dit publiquement 00:36:12.830 --> 00:36:15.190 que si vous m'envoyez 00:36:15.190 --> 00:36:16.710 si vous m'envoyez 00:36:16.710 --> 00:36:17.830 des signaux 00:36:17.830 --> 00:36:18.370 alors 00:36:18.370 --> 00:36:19.490 j'irai plus loin 00:36:19.490 --> 00:36:20.670 finalement 00:36:20.670 --> 00:36:21.470 ce ne sera pas du courage 00:36:21.470 --> 00:36:22.110 ce sera simplement 00:36:22.110 --> 00:36:22.930 une obligation morale 00:36:22.930 --> 00:36:24.230 que j'ai vis-à-vis de vous 00:36:24.230 --> 00:36:25.650 voilà 00:36:25.650 --> 00:36:26.730 c'était Arthur Massonneau 00:36:26.730 --> 00:36:27.350 vous avez écouté 00:36:27.350 --> 00:36:28.250 le mur et le brouillard 00:36:28.250 --> 00:36:29.050 épisode 1 00:36:29.050 --> 00:36:30.250 alors merci d'avoir été là 00:36:30.250 --> 00:36:31.230 pour cette toute première fois 00:36:31.230 --> 00:36:32.110 et à très bientôt